Nibali si sopravvaluta?

samuelgol · 30 Maggio 2017

antares13 ha scritto:
non sono d'accordo sul decaduta, resta una delle corse più belle dell'anno, diciamo che in realtà è l'unica corsa o quasi che può esser vinta non solo dagli specialisti delle classiche ma anche da corridori che vanno bene nei gt.
Valverde comunque ha vinto gt tanto quante sono le classiche monumento vinte da nibali (e vale l'inverso cioè che nibali ha vinto gt tante quanto sono le monumento di valverde)

Con la differenza che carneadi di un Gt non ne esistono, nel senso che un GT non lo vinci con la casualità con cui si può vincere una classica, se non altro perchè devi primeggiare per 20 tappe.
Inoltre è vero che Valverde ha vinto solo un GT...ma continua a vincere classiche a nastro essendo al contempo sul podio dei GT in cui in definitiva gli manca quell'acuto, probabilmente per il fatto che facendo uno e l'altro da febbraio a ottobre qualcosa gli toglie.
Mo, mettere come polivalenza Nibali con Valverde, fa il paio col "salto funambolico della pozzanghera". Dai.

antares13 · 30 Maggio 2017

samuelgol ha scritto:
Con la differenza che carneadi di un Gt non ne esistono, nel senso che un GT non lo vinci con la casualità con cui si può vincere una classica, se non altro perchè devi primeggiare per 20 tappe.
Inoltre è vero che Valverde ha vinto solo un GT...ma continua a vincere classiche a nastro essendo al contempo sul podio dei GT in cui in definitiva gli manca quell'acuto, probabilmente per il fatto che facendo uno e l'altro da febbraio a ottobre qualcosa gli toglie.
Mo, mettere come polivalenza Nibali con Valverde, fa il paio col "salto funambolico della pozzanghera". Dai.

ero un pò provocatorio (mi piace sottolineare il fatto che valverde nei giri si piazza ma non li vince ), ma ovviamente sono d'accordo con quello che hai scritto

diciamo che di nibali si apprezza il fatto che di tanto in tanto prova a cimentarsi nelle classiche, cosa che quasi mai fanno froome e contador (che potrebbero a mio avviso ottenere risultati simili a quelli di vincenzo)

samuelgol · 30 Maggio 2017

antares13 ha scritto:
........si apprezza il fatto che di tanto in tanto prova a cimentarsi nelle classiche, cosa che quasi mai fanno froome e contador (che potrebbero a mio avviso ottenere risultati simili a quelli di vincenzo)

Infatti, questo del loro modo di correre non mi piace molto. Ok selezionare gli impegni, ma se non altro come sfida sportiva, diversificare un attimo i loro impegni secondo me ne accrescerebbe popolarità e valore. Anche volendo privilegiare il Tour (e ci sta) lo spazio per provare qualcosa di altro, magari proprio il Lombardia secondo me c'è. Anche se va detto, che se sei convinto di poter vincere il meglio (il Tour per me lo è) ci sta che punti a quello, mentre se sai che per il meglio, come minimo non parti favorito, ci sta anche provare altro.

CHIAPPA · 30 Maggio 2017

samuelgol ha scritto:
Con la differenza che carneadi di un Gt non ne esistono, nel senso che un GT non lo vinci con la casualità con cui si può vincere una classica, se non altro perchè devi primeggiare per 20 tappe.
Inoltre è vero che Valverde ha vinto solo un GT...ma continua a vincere classiche a nastro essendo al contempo sul podio dei GT in cui in definitiva gli manca quell'acuto, probabilmente per il fatto che facendo uno e l'altro da febbraio a ottobre qualcosa gli toglie.
Mo, mettere come polivalenza Nibali con Valverde, fa il paio col "salto funambolico della pozzanghera". Dai.

Beh si ... in effetti Hesjedal si è confermato grande corridore da corse a tappe dopo il suo exploit del Giro 2012 (giusto? 2012?) dove ha primeggiato in tutte le tappe ...

Va meglio così???

mescal · 30 Maggio 2017

samuelgol ha scritto:
A parte che il fatto che ne abbia vinta una una volta, non vuol dire che se le possa giocare così a cuor leggero. La verità è che ne ha vinta una che è molto decaduta, seppur mantiene il rango di grande classica, visto che si corre a fine stagione quando i più han tirato i remi in barca da un pezzo. E l'ha ha vinta una volta sola. Quindi prima di accreditarlo quasi corridore da classiche e Gt assieme ci penserei. Carneadi di un giorno nel ciclismo ce ne sono a vagonate. Ovvio, lui non è un carneade di un giorno, ci mancherebbe. Al limite lo è delle classiche.
Inoltre, prima di dire l'unico, aggiungerci come minimo Valverde, non sarebbe mica male.

per completezza, ha fatto podio pure alla sanremo (!) e alla liegi. Obbiettivamente mi viene complicato riuscire a trovare un corridore talmente completo che quando parte per una qualsiasi corsa tutti lo tengono in considerazione. Parliamo di un palmarès di assoluto prestigio.
p.s.
il terzo alla sanremo con cancellara che trenava a 60 all'ora penso sia una delle sue più belle gare.

samuelgol · 30 Maggio 2017

CHIAPPA ha scritto:
Beh si ... in effetti Hesjedal si è confermato grande corridore da corse a tappe dopo il suo exploit del Giro 2012 (giusto? 2012?) ...

Se quoti solo quel che ti fa comodo sembra quasi che hai ragione. Completa in grassetto la frase e comprenderai meglio ciò che ho detto.

mescal ha scritto:
per completezza, ha fatto podio pure alla sanremo (!) e alla liegi. Obbiettivamente mi viene complicato riuscire a trovare un corridore talmente completo che quando parte per una qualsiasi corsa tutti lo tengono in considerazione. Parliamo di un palmarès di assoluto prestigio.
p.s.
il terzo alla sanremo con cancellara che trenava a 60 all'ora penso sia una delle sue più belle gare.

Terrebbero in considerazione anche Froome e Contador se ci si cimentassero con impegno. Per questo "rinfaccio" loro il non farlo. Così come qualche corridore da classica, potrebbe secondo me ben figurare nei Gt. Con opportuno allenamento, ovvio.

samuelgol · 30 Maggio 2017

CHIAPPA ha scritto:
Beh si ... in effetti Hesjedal si è confermato grande corridore da corse a tappe dopo il suo exploit del Giro 2012 (giusto? 2012?) dove ha primeggiato in tutte le tappe ...

Va meglio così???

No, non va meglio, perchè non inerente in ogni caso con quel che ho affermato, non avendo mai sostenuto che per vincere un GT devi vincere 20 tappe. Anzi, non è inconsueto vincerne senza magari vincere nemmeno una tappa. Devi primeggiare in 20 tappe nel loro complesso senza che una singola circostanza fortunata possa da sola influire sul risultato finale, come invece può avvenire nelle gare di un giorno. Ritenevo superfluo dover perdere tempo a sottolineare l'ovvio. A quanto pare mi sbagliavo.

CHIAPPA · 30 Maggio 2017

samuelgol ha scritto:
No, non va meglio, perchè non inerente in ogni caso con quel che ho affermato, non avendo mai sostenuto che per vincere un GT devi vincere 20 tappe. Anzi, non è inconsueto vincerne senza magari vincere nemmeno una tappa. Devi primeggiare in 20 tappe nel loro complesso senza che una singola circostanza fortunata possa da sola influire sul risultato finale, come invece può avvenire nelle gare di un giorno. Ritenevo superfluo dover perdere tempo a sottolineare l'ovvio. A quanto pare mi sbagliavo.

Eh no eh ... bisogna sottolineare anche l' ovvio eh ... non tutti riescono a leggere tra le righe!!!

savutdame · 30 Maggio 2017

Comunque quando si paragona Nibali si tirano fuori i Contador, i Froome, i Valverde e i Quintana. Questo vuol dire che è un fenomeno.
Poi siamo in Italia, dove si trovava ogni scusa o pretesto per criticare un certo Alberto Tomba, che il resto del mondo ci invidiava. Ma se arrivava secondo, era un perdente.

samuelgol · 30 Maggio 2017

CHIAPPA ha scritto:
Eh no eh ... bisogna sottolineare anche l' ovvio eh ... non tutti riescono a leggere tra le righe!!!

Non c'era nulla scritto fra le righe....bastava conoscere il ciclismo un minimo. Ma minimo eh...mica essere esperti. O magari non voler far finta di non capire per sostenere una tesi insostenibile.

dagos · 30 Maggio 2017

Gaul ha scritto:
Numeri a parte, a me piace lo spirito con cui Vincenzo affronta le tappe. Mi pare uno che ci prova sempre, anche quando non è al top e anche al costo di prendersi delle belle cotte. Preferisco mille volte lui (o anche un Pinot) ad un Quintana che al Tour va a fare l'ombra di Froome

CHIAPPA · 30 Maggio 2017

samuelgol ha scritto:
Non c'era nulla scritto fra le righe....bastava conoscere il ciclismo un minimo. Ma minimo eh...mica essere esperti. O magari non voler far finta di non capire per sostenere una tesi insostenibile.

Ma guarda ... volevo soltanto far notare che qualche carneade c'è stato anche nell'ambito delle corse a tappe, contrariamente a quanto hai scritto tu nel tuo messaggio.

Ma come al solito nel momento in cui qualcuno qui dentro osa mettere in discussione o contraddire quanto da te scritto ... apriti cielo ... affronto di tutti gli affronti

Ma ok dai ... sono in torto io ( o noi) ... vai pure avanti a "moderare" alla tua maniera ... buon lavoro

Shinkansen · 30 Maggio 2017

TheLordofBike ha scritto:
Ha un bel palmares e non ci piove ma guardando con occhio più oggettivo dovremmo ammettere che parte dei sui miglior risultati sono anche frutto di episodi fortuiti (nel 2014 non avrebbe mai vinto il Tour se Froome e soprattutto Contador non fossero caduti....

Froome era caduto già al Delfinato e non era in grande condizione e può essere che l'abbia favorito, ma Contador nella tappa del pavé aveva beccato più di due minuti e non sapremo mai se li avrebbe recuperati. Contador è caduto quando aveva già un distacco rilevante. Non dimentichiamolo.

TheLordofBike ha scritto:
lo scorso anno non avrebbe mai vinto il Giro se il povero kruijswijk non fosse caduto...

Se, se, se, se, se... con i se e coi ma la storia non si fa.
Nemmeno Van Avermaet, allora, non avrebbe vinto le Olimpiadi se Nibali fosse caduto.

TheLordofBike ha scritto:
non avrebbe nemmeno vinto il Giro di Lombardia se non fosse stato che Diego Rosa era nella sua stessa squadra e fu costretto a fare il lavoro sporco e fu messo in condizione di non poter/dover fare la corsa......negli ultimi due anni Rosa è stato nettamente il corridore più forse al Lombardia ma prima perché ha dovuto lavorare per Nibali e lo scorso anno perché ha dovuto lavorare per Aru non ha mai avuto occasione di giocarsi le proprie carte).

Ora gli rimproveriamo pure che ci sono i gregari che lavorano per lui?

dinute · 30 Maggio 2017

Potreste intitolare la discussione "Nibali, il carneade delle classiche"!

emilio78 · 30 Maggio 2017

in altri sport (vedi calcio, motomondiale..) sono già emersi i danni che hanno fatto i giornalisti tifosi ed i tifosi fanatici del personaggio sportivo, ovvero in primo luogo per i primi la poca professionalità nell'analizzare gli eventi e le prestazioni sportive e per i secondi l'esaltazione del personaggio e la denigrazione dell'avversario "forte" di turno.

nel caso di Nibali io personalmente lo ritengo un campione, magari non un fenomeno ma nell'ambito sportivo un ottimo ciclista in grado di vincere corse di prestigio e nel lato umano un persona seria e professionale onesto nell'ammettere le giornate no e nel riconoscere i meriti altrui.

ad oggi sinceramente ritengo che il ciclista più talentuoso è Sagan, tutti gli altri campioni da Froome a Valverde li vedo allo stesso livello di Nibali.

savutdame · 30 Maggio 2017

Oppure: "Nibali, qualunque cosa fai, pietre in faccia prenderai"

maurocip · 30 Maggio 2017

già che ci siamo potremmo intitolarle la discussione: "Nibali: una pippa fortunata che crede di essere un campione"

Ma seriamente, qualsiasi sia la vostra antipatia (per cosa poi?) o esterofilia, Nibali è uno splendido corridore e sicuramente un campione. Stop.
Se fosse inglese o spagnolo (o francese o colombiano o belga o olandese) gli sarebbe tributato un posto d'onore nel ciclismo del 2° millennio...
Ma nella patria dei campanili un po' di sano orgoglio nazionale è impensabile.

mescal · 30 Maggio 2017

Che poi, il secondo al tour 2014 c'aveva 8 minuti, sarà pure stato senza pretendenti, ma lui ha stravinto

Inviato dopo riflessione sul perché non facciano più Megasalvi Show

Petgold969 · 30 Maggio 2017

savutdame ha scritto:
Comunque quando si paragona Nibali si tirano fuori i Contador, i Froome, i Valverde e i Quintana. Questo vuol dire che è un fenomeno.
Poi siamo in Italia, dove si trovava ogni scusa o pretesto per criticare un certo Alberto Tomba, che il resto del mondo ci invidiava. Ma se arrivava secondo, era un perdente.

E fino a prova contraria qualcosina più degli ultimi due in un modo o nell'altro l'ha vinta

Petgold969 · 30 Maggio 2017

Shinkansen ha scritto:
Ora gli rimproveriamo pure che ci sono i gregari che lavorano per lui?

L'unico che ha vinto qualcosa senza gragari è stato l'olandese al giro. Per il resto la storia del ciclismo moderno è strapiena di gregari. Lo stesso Froome ha fatto vincere da gregario un tour a Wiggo quando era nettamente più forte.

Nibali si sopravvaluta?

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