Specialmente se decidi di farla la prima volta al compimento dei tuoi primi 60 anni
Fondamentalmente penso sia molto soggettivo e dipendente dalle caratteristiche personali. C'è chi ama fare lunghissimi e chi invece li soffre tanto. Per la Oetzi tutto si amplifica. Penso conti ancora più che altrove il fattore testa.
Perchè [MENTION=10802]rapportoagile[/MENTION], che non conosco ma stimo per quello che solitamente scrive, quell'anno causa problemi di natura privata non si è potuto allenare come avrebbe voluto, un 200 x 4000 lo avrebbe fatto desistere dalla gara, gara che poi ha portato a termine (e per questo gli vanno fatti i complimenti) con la testa perchè le gambe giustamente non c'erano.
Se si fosse potuto allenare di più e meglio.....
Immagina di avere un'ora e mezza per due giorno a settimana e poi nel weekend +/- a volonta (tipo sabato abbastanza libero e domenica solo al mattino tanto per dire), se il sabato ti fai un 200 x 4000 non hai fatto qualità, a meno di essere Cecchini ma non saresti qua a scrivere (Io uguale ovviamente), hai fatto solo tante ore in z1/2/3/4bassa ad esagerare e non per molto il che significa che ti sei allenato poco e stancato tantissimo, probabilmente la settimana successiva non riesci a fare più di z3 e se insisti allunghi solo il recupero. 3 lunghi del genere, oltretutto fuori gara sono spesso tre settimane un pò sprecate.
Se invece il sabato ti fai un 4 ore con salite in Z4 sprint in Z5 recuperi ovviamente, tratti in z2 alta magari in pianura etc etc (butto lì a caso) E la domenica ti fai 2.30 ore con magari altra salita, altri tratti ad alta intensità etc, il martedi esci e ne hai ancora per spingere!
Ovviamente ogni tanto si scarica bisogna dare un minimo di criterio all'allenamento... Magari prima di una settimana di scarico inserisci un 150 x 3000, se proprio vuoi, e fine.
In questo modo arrivi alla gara fresco, pimpante, e con i watt nelle gambe!
Però guarda, come già detto, ridetto e stra detto, se in 10 ti dicono una cosa e tu vuoi fare diversamente, non c'è nulla di male, fai come preferisci...
Insisto un pò, come penso gli altri anche perchè poi il forum viene anche letto da molti in modo silente, magari da chi pensa alla oetzy, e secondo me si può impegnare meglio il tempo a meno di averne tantissimo che non a sfondarsi di km...
Ero anche io al Sölderhof
Questo post me lo stampo, e lo conservo nel caso decidessi di tentare di nuovo tra qualche anno.
Tanto ora le tubature di casa mia sono nuove....
Hai capito benissimo su come interpreto io.Sostanzialmente Airone, nel tuo caso, par di capire che ci sei arrivato con circa 10.000km nelle gambe da inizio anno ma che sei uno che i km preferisce spalmarli su più uscite anzichè tirando il mega lungo domenicale da 160-170 o più (come fan tanti). Se il tuo lungo settimanale è di 120km e fai una media di 285km a settimana (ho fatto 10.000 : 35, cioè il numero di settimane fino ad oggi) significa che i restanti 165km li fai durante tutte le altre uscite. Ovviamente ho buttato li i numeri, ma è per inquadrare la tua "filosofia" di allenamento che ti ha portato alla Oetzi.
Fondamentalmente penso sia molto soggettivo e dipendente dalle caratteristiche personali. C'è chi ama fare lunghissimi e chi invece li soffre tanto. Per la Oetzi tutto si amplifica. Penso conti ancora più che altrove il fattore testa. Sono convinto che in tanti abbiano bisogno di fare almeno una mega uscita per "auto tranquillizzarsi" e potersi dire: "Ok, sarà dura ma posso farcela a completarla!". Credo che questa tipologia rispecchi grossomodo quelli che non sono abituali granfondisti e che puntano solamente a...finirla! (vivi)
Vero.@Airone del Chianti
Tu non fai testo. Per un semplice motivo: sei condizionato dai km che fai da anni ormai con regolarità. Ovvio che non hai bisogno di fare lunghi, quando il volume da anni è sempre alto, condito anche da varie gare che aiutano a migliorare la condizione.
Me ne sono accorto anche io, che ormai da due anni esco praticamente solo il week end, eppure il volume che ho fatto tra il 2012-2015 con 15.000 km l'anno, lunghi importanti che i primi tempi soffrivo, poi ho iniziato a metabolizzare (l'anno successivo) e 100 km era diventato il giro corto, ebbene tutt'ora vivo di rendita e se decido di allungare a 150 km mi sono reso conto che ci arrivo, un po' fatico nell'ultima ora, ma ci arrivo con più facilità di quanto il mio stato attuale di allenamento dovrebbe far credere.
L'unica spiegazione è che quello che ho fatto negli anni precedenti si sia come sedimentato e abbia creato una base di cui il fisico trova memoria quando ha bisogno, ricorrendo a risorse inaspettate che ci sono, perché sono lì da tempo: lunghe ore in sella in solitaria, abitudine alla fatica anche in condizioni meteo avverse, gestione delle proprie risorse fisiche e psichiche e dell'alimentazione. E' una bella palestra, si impara molto su se stessi.
hai capito benissimo su come interpreto io.
Aggiungo che i miei migliori allenamenti sono quelli da 1h30' che "rubo" agli altri impegni soprattutto in inverno, quando faccio molta qualità.
Aggiungo anche che faccio molte gare (granfondo) che poi sono i miei veri lunghi dove riesco a tirare, che a loro volta diventano importanti allenamenti.
Chi vuole autotranquillizzarsi, a mio avviso farebbe meglio ad alzare l'asticella e a puntare a incrementare le prestazioni con adeguato allenamento di qualità piuttosto che fare "test di lunghezza sopportabile" senza allenamento specifico. Così, a mio avviso, non avrebbero più paura di non entrare nei cancelli e di dover concludere senza forze questa prova.
una gara come l'oetzy la prepari in inverno sviluppando il motore aerobico e la famosa potenza lipidica..quello che fai in estate conta relativamente meno
Fai come ti pare. Le risposte al resto che hai scritto, chi è interessato le trova nei post precedenti da me scritti sull'argomento.Probabilmente è come dici ma il dubbio di non farcela su una lunga distanza e con tale impegno resta cmq... .......
Bene. Sono contento di averti trasmesso un consiglio utile, come altri han fatto prima con me. (tra cui Airone che me ne diede in occasione della mia prima MdD)......., ho seguito la scuola di pensiero tua e di Samuelgol: niente massacri da over 200km (a parte che io conto le ore, non i km).
Sono arrivato a Soelden con 10.000 km totali fatti con un minimo di criterio (no tabelle ma nemmeno "ad -------m") sabato ero carico non "finito" (seppure preoccupato... difatti ho stressato tutti quelli che ho incontrato), e poi - per grazia - ho beccato la giornata giusta........
Posso condivedere ciò che hai scritto e anzi ne prendo atto, così come cmq ho fatto per altri post simili... sarà poi l'esperienza (semmai ci sarà) a dare il responso.Immagina di avere un'ora e mezza per due giorno a settimana e poi nel weekend +/- a volonta (tipo sabato abbastanza libero e domenica solo al mattino tanto per dire), se il sabato ti fai un 200 x 4000 non hai fatto qualità, a meno di essere Cecchini ma non saresti qua a scrivere (Io uguale ovviamente), hai fatto solo tante ore in z1/2/3/4bassa ad esagerare e non per molto il che significa che ti sei allenato poco e stancato tantissimo, probabilmente la settimana successiva non riesci a fare più di z3 e se insisti allunghi solo il recupero. 3 lunghi del genere, oltretutto fuori gara sono spesso tre settimane un pò sprecate.
Se invece il sabato ti fai un 4 ore con salite in Z4 sprint in Z5 recuperi ovviamente, tratti in z2 alta magari in pianura etc etc (butto lì a caso) E la domenica ti fai 2.30 ore con magari altra salita, altri tratti ad alta intensità etc, il martedi esci e ne hai ancora per spingere!
Ovviamente ogni tanto si scarica bisogna dare un minimo di criterio all'allenamento... Magari prima di una settimana di scarico inserisci un 150 x 3000, se proprio vuoi, e fine.
In questo modo arrivi alla gara fresco, pimpante, e con i watt nelle gambe!
Però guarda, come già detto, ridetto e stra detto, se in 10 ti dicono una cosa e tu vuoi fare diversamente, non c'è nulla di male, fai come preferisci...
Insisto un pò, come penso gli altri anche perchè poi il forum viene anche letto da molti in modo silente, magari da chi pensa alla oetzy, e secondo me si può impegnare meglio il tempo a meno di averne tantissimo che non a sfondarsi di km...
L'unica spiegazione è che quello che ho fatto negli anni precedenti si sia come sedimentato e abbia creato una base di cui il fisico trova memoria quando ha bisogno, ricorrendo a risorse inaspettate che ci sono, perché sono lì da tempo: lunghe ore in sella in solitaria, abitudine alla fatica anche in condizioni meteo avverse, gestione delle proprie risorse fisiche e psichiche e dell'alimentazione. E' una bella palestra, si impara molto su se stessi.
una gara come l'oetzy la prepari in inverno sviluppando il motore aerobico e la famosa potenza lipidica..quello che fai in estate conta relativamente meno
Chiaro [MENTION=2350]Airone del Chianti[/MENTION], ognuno ha il proprio approccio ed il proprio modo di interpretare l'impegno in bici, resta il fatto che il risultato è lo stesso. Da parte mia ho lavorato sui lunghi perché erano il mio tallone d'Achille, e nello stesso tempo mi hanno permesso di esplorare, cambiare orizzonti, quando tutti continuavano ad allenarsi sulle stesse strade a testa bassa con la motivazione di fare qualità, la mia risposta invece di appendere la bici al chiodo per la noia è stato aprire gli orizzonti, cercare nuove motivazioni, andare oltre i propri limiti o per lo meno quelli che si credono tali. Per dire, da casa sono arrivato fino all'Eremo di Camaldoli e ritorno, e tu che conosci le zone sai bene che "giretto" sia stato.
Visto che qui si parla molto di qualità, Z1, Z2, etc., tutte cose sacrosante e che danno stimoli allenanti importanti, mi preme comunque sottolineare che si può arrivare allo stesso risultato facendo i lunghi, che non è affatto vero che ti bruci, che non li recuperi, etc. Se si va con gradualità si può arrivare molto lontano, vero che le prime volte ci vogliono quasi due settimane per recuperare, mentirei a sostenere il contrario, ma bisogna pensare in grande, ovvero programmare le cose di anno in anno e non nel solo arco delle settimane/mesi.
Se si ha la fortuna di avere tempo e testa, e pazienza arriva un momento che il recupero diventa "facile", o comunque normale. Ed è lì che comincia il bello, si può allungare ogni fine settimana, e quando si decide di aprire il gas il fisico risponde in un modo mai provato, e cioè non ti senti come se dovessi risparmiarti, ma puoi andare libero, tanto la distanza e le ore che ti aspettano non sono più un problema.
QUOTONE al 100%. Una frase frequente di allenatori e preparatori, non solo recenti e non solo ciclistici, è quella che "Il muscolo ha memoria!!!"...ebbene tutt'ora vivo di rendita e se decido di allungare a 150 km mi sono reso conto che ci arrivo, un po' fatico nell'ultima ora, ma ci arrivo con più facilità di quanto il mio stato attuale di allenamento dovrebbe far credere.
L'unica spiegazione è che quello che ho fatto negli anni precedenti si sia come sedimentato e abbia creato una base di cui il fisico trova memoria quando ha bisogno, ricorrendo a risorse inaspettate che ci sono, perché sono lì da tempo: lunghe ore in sella in solitaria, abitudine alla fatica anche in condizioni meteo avverse, gestione delle proprie risorse fisiche e psichiche e dell'alimentazione. E' una bella palestra, si impara molto su se stessi.
Chiaro [MENTION=2350]Airone del Chianti[/MENTION], ognuno ha il proprio approccio ed il proprio modo di interpretare l'impegno in bici, resta il fatto che il risultato è lo stesso. Da parte mia ho lavorato sui lunghi perché erano il mio tallone d'Achille, e nello stesso tempo mi hanno permesso di esplorare, cambiare orizzonti, quando tutti continuavano ad allenarsi sulle stesse strade a testa bassa con la motivazione di fare qualità, la mia risposta invece di appendere la bici al chiodo per la noia è stato aprire gli orizzonti, cercare nuove motivazioni, andare oltre i propri limiti o per lo meno quelli che si credono tali. Per dire, da casa sono arrivato fino all'Eremo di Camaldoli e ritorno, e tu che conosci le zone sai bene che "giretto" sia stato.
Visto che qui si parla molto di qualità, Z1, Z2, etc., tutte cose sacrosante e che danno stimoli allenanti importanti, mi preme comunque sottolineare che si può arrivare allo stesso risultato facendo i lunghi, che non è affatto vero che ti bruci, che non li recuperi, etc. Se si va con gradualità si può arrivare molto lontano, vero che le prime volte ci vogliono quasi due settimane per recuperare, mentirei a sostenere il contrario, ma bisogna pensare in grande, ovvero programmare le cose di anno in anno e non nel solo arco delle settimane/mesi.
Se si ha la fortuna di avere tempo e testa, e pazienza arriva un momento che il recupero diventa "facile", o comunque normale. Ed è lì che comincia il bello, si può allungare ogni fine settimana, e quando si decide di aprire il gas il fisico risponde in un modo mai provato, e cioè non ti senti come se dovessi risparmiarti, ma puoi andare libero, tanto la distanza e le ore che ti aspettano non sono più un problema.
Ohibò ve la siete spassata allora!! Ma chi è che si sposa? :eek:
Ah ah si vede che tua moglie inesperta e non conosce i valori fondamentali delle granfondo, che sono quelli impersonificati da gente come te e dal suo modo di viverle.
Sei così gentile che hai trovato un modo elegante per dire che sono una pippa in discesa("brillante ma non troppo" sembra quasi un complimento"). Però in quella del Brennero su Vipiteno standoti in scia ho fatto un PR notevole (ma quella era facile!!)
Poi, nei primi due terzi del Giovo sono andato come lo scorso anno (10" meno), poi ho pagato nell'ultimo terzo, 2' peraltro non decisivi ma sintomo di una difficoltà incipiente, che si è manifestata sul Rombo anche se l'ho gestita al meglio. Comunque scollinare ancora assieme il Giovo, oltre alla foto in compagnia, è stato uno dei momenti più belli della gara. L'altro è stato l'arrivo dove eri raggiante per il risultato: in effetti volevo vederti solo lì, se c'era uno che meritava un tale risultato dopo la crisi dello scorso anno, eri proprio tu.
Non è pensata male come idea. Solo che non riesco a immaginarmi di stare a casa mentre in 4500 sono lì a correrla... Mi viene quasi il dubbio che tu voglia evitare la prossima edizione che, certamente, sarà da tregenda!!
Quello che secondo me è sbagliato è inserire inutili lunghissimi sporadici in una mole non così grande come poi fa la maggior parte, questo ti stende e basta.
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