E con questa hai scatenato la Bestia!!! Scavanger, stai tranquillo, pensa e non essere avventato nella risposta
lelevata rigidità delle leghe di alluminio permette ai costruttori di utilizzare tubi di sezione maggiore e spessore più basso. Grazie anche allelevata lavorabilità dellalluminio è possibile realizzare tubazioni di diametro molto grande e spessore molto basso, sfruttando il principio che in un tubo, a parità di spessore delle pareti, la rigidezza aumenta con il cubo del diametro, mentre la massa aumenta solo in proporzione diretta. Pertanto è possibile realizzare tubi sottili ma molto rigidi e robusti, dal peso molto ridotto.
I compositi in fibra di carbonio sono generalmente abbastanza elastici, anche se lelasticità del manufatto finito dipende molto dalla sua realizzazione. E infatti possibile realizzare, intervenendo sulla disposizione delle fibre, un elemento elastico o un elemento più rigido, soprattutto per quanto riguarda le tubazioni. Generalmente comunque un telaio in alluminio è più rigido di uno in carbonio, non a caso le bici da pista vengono realizzate in alluminio. Questa è fisica non una leggenda metropolitana
Non vorrei contraddirti, ma ti assicuro che per la sicurezza è molto meglio un carbonio da 800 che un alluminio da 950. I telai in alluminio leggeri, nei primi anni del 2000, si rompevano come le cozze.
Con ciò non voglio dire che uno sia più rigido o scattante dell'altro, perchè non mi interessa e non ho fiducia nelle sensazioni.
Ciao
E con questa hai scatenato la Bestia!!! Scavanger, stai tranquillo, pensa e non essere avventato nella risposta
del carbonio..ovviamente
E con questa hai scatenato la Bestia!!! Scavanger, stai tranquillo, pensa e non essere avventato nella risposta
lelevata rigidità delle leghe di alluminio permette ai costruttori di utilizzare tubi di sezione maggiore e spessore più basso. Grazie anche allelevata lavorabilità dellalluminio è possibile realizzare tubazioni di diametro molto grande e spessore molto basso, sfruttando il principio che in un tubo, a parità di spessore delle pareti, la rigidezza aumenta con il cubo del diametro, mentre la massa aumenta solo in proporzione diretta. Pertanto è possibile realizzare tubi sottili ma molto rigidi e robusti, dal peso molto ridotto.
I compositi in fibra di carbonio sono generalmente abbastanza elastici, anche se lelasticità del manufatto finito dipende molto dalla sua realizzazione. E infatti possibile realizzare, intervenendo sulla disposizione delle fibre, un elemento elastico o un elemento più rigido, soprattutto per quanto riguarda le tubazioni. Generalmente comunque un telaio in alluminio è più rigido di uno in carbonio, non a caso le bici da pista vengono realizzate in alluminio. Questa è fisica non una leggenda metropolitana
Guarda caso stai parlando di fisica con un fisico...perciò ti dicevo che le tue sono dicerie popolari. Non so da quale sito hai scopiazzato quelle parole ma la prima parte del tuo discorso è il motivo per quale un telaio dall'alluminio è preferibile ad un telaio in acciaio/titanio. L'alluminio tende a formare grani relativamente piccoli, dell'ordine di poche decine di nanometri, ciò conferisce all'alluminio grande rigidità ma allo stesso tempo pone i carichi di rottura di tale materiale a soglie ben inferiori al titanio/acciaio. Tuttavia poichè il peso specifico dell'alluminio è comunque pari a 1/3 circa dell'acciaio e 1/2 del titanio giocando sulle geometrie si può comunque realizzare una struttura compatta anisotropa con carichi di rottura in determinate direzioni pari a quelli di altre leghe ma con peso inferiore. Ciò presuppone però appunto l'avere delle sezioni ampie e quindi non tubazioni piccole come dici tu!
Il carbonio invece assolutamente non è un metallo ma appunto una fibra. Quando parli di carbonio in generale non stai dicendo praticamente niente, visto che il carbonio cristallizza in natura in svariate forme e quindi devi vedere in che forma lo stai facendo crescere, una volta ottenuta la fibra iniziale devi poi dirmi come metti insieme le fibre e soprattutto con che resina e in quanti strati. Per farla più semplice ad esempio se prendi un chiral di carbonio a seconda del raggio del tubo hai un modulo elastico di 1000-3000 GPa che è circa 10 volte maggiore di un costrutto simile in acciaio. Ciò significa che hai un materiale 10 volte più resistente allo stress dell'acciaio ma con un peso specifico 6 volte inferiore. Quindi confrontato con l'alluminio a parità di spessore il carbonio è circa 15-20 volte più resistente e pesa la metà...
questa è fisica...quello che hai detto tu non so cosa sia ma non è fisica
[MENTION=22703]Ambatula[/MENTION] E' da un po' che sono qui, svaccato sul divano, birretta gelida che aspetto i fuochi di artificio :asd:
E se non basta la rigidità dei materiali, rilancero' con la scorrevolezza e allora si che saranno botti!
:asd:
E con questa hai scatenato la Bestia!!! Scavanger, stai tranquillo, pensa e non essere avventato nella risposta
Ragazzi spero di aver soddisfatto le vostre aspettative...ho risposto in maniera non avventata, con dati alla mano e in maniera civile... va bene così???
Ah sia chiaro...giusto per farvi vedere che non ho inventato a caso i miei dati
Nanotechnology di Rogers Pennathur Adams CRC Press
docet
Guarda caso stai parlando di fisica con un fisico...perciò ti dicevo che le tue sono dicerie popolari. Non so da quale sito hai scopiazzato quelle parole ma la prima parte del tuo discorso è il motivo per quale un telaio dall'alluminio è preferibile ad un telaio in acciaio/titanio. L'alluminio tende a formare grani relativamente piccoli, dell'ordine di poche decine di nanometri, ciò conferisce all'alluminio grande rigidità ma allo stesso tempo pone i carichi di rottura di tale materiale a soglie ben inferiori al titanio/acciaio. Tuttavia poichè il peso specifico dell'alluminio è comunque pari a 1/3 circa dell'acciaio e 1/2 del titanio giocando sulle geometrie si può comunque realizzare una struttura compatta anisotropa con carichi di rottura in determinate direzioni pari a quelli di altre leghe ma con peso inferiore. Ciò presuppone però appunto l'avere delle sezioni ampie e quindi non tubazioni piccole come dici tu!
Il carbonio invece assolutamente non è un metallo ma appunto una fibra. Quando parli di carbonio in generale non stai dicendo praticamente niente, visto che il carbonio cristallizza in natura in svariate forme e quindi devi vedere in che forma lo stai facendo crescere, una volta ottenuta la fibra iniziale devi poi dirmi come metti insieme le fibre e soprattutto con che resina e in quanti strati. Per farla più semplice ad esempio se prendi un chiral di carbonio a seconda del raggio del tubo hai un modulo elastico di 1000-3000 GPa che è circa 10 volte maggiore di un costrutto simile in acciaio. Ciò significa che hai un materiale 10 volte più resistente allo stress dell'acciaio ma con un peso specifico 6 volte inferiore. Quindi confrontato con l'alluminio a parità di spessore il carbonio è circa 15-20 volte più resistente e pesa la metà...
questa è fisica...quello che hai detto tu non so cosa sia ma non è fisica
Che ti devo dire, come ho già detto è una discussione senza senso....sono ottimi materiali entrambi....tu tieniti il tuo carbonio e io il mio alluminio e tutti saremo felici e contenti...io con 1000 euro in più in tasca e tu con 1000 euro in meno, ma questa è un'altra storia....
:asd2:
Bravo Scavy, reattivo e tecnico. Molto scorrevole.
:eek:
cioè spè fammi capire...prima per oltre 4-5 post mi dici che l'alluminio è più rigido e più leggero del carbonio, che le tubazioni sono più sottili, che è tutta fisica...e altri ammenicoli vari...
e adesso mi dici che è una discussione senza senso e che uno sceglie in base al prezzo?
Scusami...non eri tu che hai detto, cito testuali parole:
Allumino forever......più leggero, più rigido......ovviamente parlo da agonista, per un cicloturista qualsiasi materiale va bene uguale....
Ovviamente sto parlando di telai non del materiale in se, nel realizzare un telaio per bici con l'alluminio si riescono a realizzare tubi di spessore bassissimo, mentre con il carbonio gli spessori devono esser maggiori, per questo un telaio in carbonio pesa più di un telaio in alluminio, naturalmente a parità di rigidità. Io ho un telaio in alluminio che pesa 950gr, è molto rigido e scattante....io su di un telaio in carbonio da 950 gr non ci salirei mai....
Generalmente comunque un telaio in alluminio è più rigido di uno in carbonio, non a caso le bici da pista vengono realizzate in alluminio. Questa è fisica non una leggenda metropolitana
Sono parole tue queste o mi sbaglio? Eri posseduto mentre scrivevi al pc?
.......................................................
..............................................................................................
Sono parole tue queste o mi sbaglio? Eri posseduto mentre scrivevi al pc?
Certo di questo sono convinto perchè li ho provati entrambi in condizioni limite, cioè gare prof., e ritengo un telaio in alluminio più rigido e scattante di un telaio in carbonio.....dico che la discussione non ha senso perchè non voglio convincere nessuno perchè comunque in condizioni normali le differenza non le nota nessuno....
scusami se mi permetto...ma una cosa è dire IO preferisco l'alluminio e una cosa è dire l'alluminio è più rigido e scattante e altre cavolate varie. Non so che telai hai provato tu, e sinceramente manco lo voglio sapere. Magari l'ultimo telaio in carbonio lo hai provato 10 anni fa quindi è anche inutile parlarne. In ogni caso tralasciando tutto e fermorestando che ognuno compra ciò che vuole e ognuno è liberissimo di pensarla come vuole...ci tengo solo a precisare che senza offesa sia chiaro ma assolutamente hai detto una miriade di cavolate che non stanno nè in cielo nè in terra e te l'ho dimostrato proprio con la fisica che ti piace tanto
Bene allora pensiamo la stessa cosa...perchè anche per me le tue affermazioni sono cavolate...
le mie cavolate sono provate con dati alla mano, e ti ho dato pure la nota di referenza...le tue cavolate invece che prova hanno? Visto che ami tanto la fisica dovresti saperlo che una cosa non è fisica se non può essere provata...
Le mie cavolate sono provate dalle mie gambe, e questo mi basta....
Inoltre è evidente che non ti ricordi nemmeno le parole che hai scritto, visto che tu nel tuo "trattato "sul carbonio hai parlato elasticità e resistenza mentre io parlo di rigidità del telaio....
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?