E quindi facciamo la media del pollo anche sulle bici? Il 15% si può permettere una media gamma e solo il 3% una Pinarello, S-works, ecc, tutti gli altri al decatlon??Magari hanno fatto la media del pollo che non ha nessun significato pratico, in Italia su 41ml di contribuenti solo il 15% supera Ral 40K ed il 3%, 80k
Hai centrato il punto cmq da un punto di vista pratico noi in Italia siamo sempre penalizzati, parlando con un mio collega tedesco che esercita la mia stessa mansione come controller la differenza è 1k netti/mese che consente al netto di tutto un risparmio annuale notevolmente superiore.Quoto te perche' l'hai ripreso ma non e' una critica a te.
- Usare i salari anziche' il "net disposable income" ossia il reddito di fatto spendibile dopo aver pagato le varie spese che uno ha per vivere, e' gia fuorviante.
- Usare i salari medi anziche' quelli mediani e' diabolico, soprattutto in un paese come l'UK dove c'e' tantissima income inequality sia tra persone (ossia i ricchi sono ultramiliardari, e i poveri poverissimi) che tra regioni (Londra ricchissima, il resto e' povero).
Per dire, prendendo dati da Statista (posso linkare se vuoi), "In 2024, the median annual salary for full-time employees in the UK was £37,430, according to Statista. This is higher than the 2023 median of £34,963."
Quindi gia' andando sul salario mediano si perdono £2500 annui, ossia un £200 al mese.
Continuando... In 2024, the median annual salary for full-time employees in the UK outside of London ranged from £32,960 in the North East to £39,038 in the South East. In London, £47,455.
Gia' qui vedi chiaramente che c'e' una disparita' assurda tra guardare ai salari medi, e a guardare a Londra vs il resto del paese. Se poi ci mettiamo a confrontare il "net disposable income" vai tranquillo che l'UK non credo sia poi tanto ricca rispetto all'Italia. Per dire, dati del 2022, UK e Italia sono praticamente appaiati.
Tutta sta roba noiosa per dire "si, sono falliti un sacco di business, ma non e' che tutto cio' sia accaduto nonostante l'UK sia ricchissima, e' accaduto in un paese ricco/povero praticamente quanto l'Italia".
Se mi posso permettere, va considerato anche il costo della vita, difatti nel post che hai citato si parla di questo:Hai centrato il punto cmq da un punto di vista pratico noi in Italia siamo sempre penalizzati, parlando con un mio collega tedesco che esercita la mia stessa mansione come controller la differenza è 1k netti/mese che consente al netto di tutto un risparmio annuale notevolmente superiore.
A parità di qualità quanto hai risparmiato?Pepino fondamentalmente questo fa. Hanno bici a partire da circa 1000€.
I telai sono cinesi (quelli in carbonio dovrebbero essere Workswell, quelli in alluminio non lo so) e poi sono molto flessibili sugli allestimenti. Io ho montato Sram, ma sicuro montano anche Shimano, non so se abbiamo anche altri fornitori di gruppi.
Ho comprato l'anno scorso una loro bici montata Sram force e Fulcrum R0 e mi trovo benissimo. Il loro punto di forza, almeno per me, è che sono flessibili su tutto. Ho potuto scegliere stem, piega, pedivella tutto della "mia" lunghezza e mi hanno consegnato una bici che calza come un guanto. Tutto questo ad un prezzo sensibilmente più basso di un brand.
Dimenticavo, ho scelto anche il colore, certo non ti fanno la livrea world tour però se tu gli dai un codice RAL a loro farla nero opaco o giallo oro volkswagen cambia poco...
Hai ragione, sarebbe interessante conoscere la distribuzione delle vendite per incrociare con i redditi, io sono nel primo 6% ma non compro mai il top, sia mtb che bdc mi rivolgo alla media gamma.E quindi facciamo la media del pollo anche sulle bici? Il 15% si può permettere una media gamma e solo il 3% una Pinarello, S-works, ecc, tutti gli altri al decatlon??
Non credo.
A parte che come già scritto non si DOVREBBE fare la media del pollo per valutare una retribuzione media.
Ma scusa anche 6.000 euri ti sembrano pochi?Secondo me non sono stellari. Sono chiaramente aumentati ma siamo ormai con bici quasi tutte con trasmissione elettronica e freni a disco.
E' ovvio che se vuoi la Tarmac di Evenepoel dovrai scucire 12/13.000 euro sperando negli sconti.
La stessa Tarmac in modello expert con ultegra elettronico la trovi sui 6.
Sono certamente di più di quando una bici di pari livello costava attorno ai 4, ma appunto c'è l'elettronico, il disco...
Oggi devi scendere di un livello con il gruppo per tornare a quei prezzi.
Quello che molti non capiscono è che il top di gamma oggi è lo stesso prodotto dei professionisti, roba di nicchia.
Non sono certo pochi! Però si trovano biciclette in carbonio con Ultegra anche tra i 3mila e i 4mila euro. Però, e mi sa che qui sta il problema, non c'è scritto sopra "Specialized" ma Cube o ancor peggio "Van Rysel".Ma scusa anche 6.000 euri ti sembrano pochi?
Ormai con cambio ultegra siamo anche oltre i 6000 euro...i dischi e l'elettronico cambia poco o nulla sul costo del cambio...mica parliamo dell'elettronica di una strumentazione di un boeing o di un aereo da caccia...il costo "vivo" di un telaio in carbonio poi attualmente è tra i 200 e i 300 euro...arrivare a oltre 6.000 ce ne vuole eh!
Il problema è che i marchi blasonati sono sempre stati cari...ma adesso hanno davvero esagerato! In tutto!!! Adesso che si sono ridotti i costi di costruzione che ormai è risaputo viene effettuata tutta in cina....continuano di anno in anno ad alzare l'asticella. Anche i marchi poco conosciuti la sparano grossa che non hanno questi fantomatici costi di progettazione e tutto il resto...insomma hanno finito di prendere per i fondelli i poveri acquirenti...tanto che il ciclismo ormai è diventato uno sport quasi per pochi....per non parlare degli accessori...insomma si è raggiunto il limite e come ha detto qualche amico sopra...allontanano le nuove generazioni dal praticare questo bellissimo sport! Chi si avvicina a questo mondo e si trova davanti negozi che espongono bici al prezzo di utilitarie...beh vanno da decathlon o da Cisalfa prendono un paio di scarpette da jogging e si mettono a correre...Non sono certo pochi! Però si trovano biciclette in carbonio con Ultegra anche tra i 3mila e i 4mila euro. Però, e mi sa che qui sta il problema, non c'è scritto sopra "Specialized" ma Cube o ancor peggio "Van Rysel".
Non ho fatto il conto preciso però ipotizzo almeno 2000€A parità di qualità quanto hai risparmiato?
Cito te, perché l'hai scritto per ultimo: si fa passare il cambio elettronico come un prodotto premium rispetto al meccanico, mentre in realtà dovrebbe costare meno (a parità di prodotto). La parte meccanica del deragliatore anteriore/posteriore è la stessa, mentre ciò che cambia sono le leve, che sono semplicemente due pulsanti e una scheda, simile a quella di un telecomando per cancello. Non c'è tutta questa tecnologia dietro. Però se più di una persona scrive giustificandone (quasi) il prezzo dicendo "... ma se si vuole il cambio elettronico". ImhoSe si propongono dischi idraulici ed elettronico ma non ci si può permettere di pedalarle siamo punto e a capo: si tornerà a giocare a calcetto, che costa di meno.
guarda che vendere a listino dovrebbe essere la normalità. Vendendo a listino c'è il margine giusto per un'attività dignitosamente sostenibile che abbia il tempo e i mezzi per prendersi cura dei propri clienti.Non vedo cosa c'entri nel ragionamento, comunque no, tanto avevo deciso di prenderlo comunque da lui, prezzo pieno o scontato.
Ma visto come va il mercato un negoziante che vuole tenersi i clienti DEVE dare almeno un segnale sapendo che il cliente ha molte alternative più veloci ed economiche.
Cito te, perché l'hai scritto per ultimo: si fa passare il cambio elettronico come un prodotto premium rispetto al meccanico, mentre in realtà dovrebbe costare meno (a parità di prodotto). La parte meccanica del deragliatore anteriore/posteriore è la stessa, mentre ciò che cambia sono le leve, che sono semplicemente due pulsanti e una scheda, simile a quella di un telecomando per cancello. Non c'è tutta questa tecnologia dietro. Però se più di una persona scrive giustificandone (quasi) il prezzo dicendo "... ma se si vuole il cambio elettronico". Imho
EDIT: vedo ora che @Ser pecora ha scritto un messaggio simile al mio.... ma lo lascio uguale
Ma è una favola che le bici costino di più perché c'è l'elettronico ed i dischi....in mtb ci sono da 25 anni i dischi e a tutt'oggi una mtb top costa meno di una bdc top, pur con forcella, ammo, telescopico ed altre cose fantascientifiche per il mondo bdc.... un freno Xtr di 10 anni fa costava come un dual-pivot Dura-Ace...
E poi la bici "race-replica" di 10 o 15 anni fa non era quella che usavano i professionisti? Non erano nicchia?
I copertoni cos'hanno di diverso oggi rispetto a 10 anni fa? Il Gra-pene?! Dai su...60-70-80eu per 200gr di gomma...come quelle di una city-car...ma c'è la scusa che "sono per la sicurezza" o altre amenità del genere. Cosi il giovane che inizia deve andare con quelli da 20eu perché "la sicurezza" invece perché per lui è più che sufficiente?
Ma non lo dovete mica insegnare a me, state scrivendo ad un meccanico che riconosce il valore intrinseco delle cose.Cito te, perché l'hai scritto per ultimo: si fa passare il cambio elettronico come un prodotto premium rispetto al meccanico, mentre in realtà dovrebbe costare meno (a parità di prodotto). La parte meccanica del deragliatore anteriore/posteriore è la stessa, mentre ciò che cambia sono le leve, che sono semplicemente due pulsanti e una scheda, simile a quella di un telecomando per cancello. Non c'è tutta questa tecnologia dietro. Però se più di una persona scrive giustificandone (quasi) il prezzo dicendo "... ma se si vuole il cambio elettronico". Imho
EDIT: vedo ora che @Ser pecora ha scritto un messaggio simile al mio.... ma lo lascio uguale
una Canyon Endurance 6 costa 1249 euro, come un iphone 16 Pro, la faccenda che i giovani iniziano a faticare ad iniziare per colpa del costo della bici la trovo assurda. Il problema è che con la Endurance 6 si fa fatica, e con l'iphone no. E a rifiutare la fatica glielo abbiamo insegnato noi portandoli a scuola in suv anche per 1 km di strada.A proposito del problema dei giovani che faticano a iniziare faccio una domanda da persona che ha conosciuto il ciclismo da poco, da adulto e lontanissimo dall'agonismo: prima, quando questo problema non c'era, con che bici si iniziava? Quanto costava? Che anno? Lo chiedo per rendermi conto dell'entità del cambiamento, al di là delle sensazioni e del sentito dire.
Ma è una favola che le bici costino di più perché c'è l'elettronico ed i dischi....in mtb ci sono da 25 anni i dischi e a tutt'oggi una mtb top costa meno di una bdc top, pur con forcella, ammo, telescopico ed altre cose fantascientifiche per il mondo bdc.... un freno Xtr di 10 anni fa costava come un dual-pivot Dura-Ace...
E poi la bici "race-replica" di 10 o 15 anni fa non era quella che usavano i professionisti? Non erano nicchia?
I copertoni cos'hanno di diverso oggi rispetto a 10 anni fa? Il Gra-pene?! Dai su...60-70-80eu per 200gr di gomma...come quelle di una city-car...ma c'è la scusa che "sono per la sicurezza" o altre amenità del genere. Cosi il giovane che inizia deve andare con quelli da 20eu perché "la sicurezza" invece perché per lui è più che sufficiente?
Si iniziava (come ho fatto io) con bici usate, di seconda, terza o quarta mano.A proposito del problema dei giovani che faticano a iniziare faccio una domanda da persona che ha conosciuto il ciclismo da poco, da adulto e lontanissimo dall'agonismo: prima, quando questo problema non c'era, con che bici si iniziava? Quanto costava? Che anno? Lo chiedo per rendermi conto dell'entità del cambiamento, al di là delle sensazioni e del sentito dire.
Concordo.Leggendo il forum (sono uno dei 'vecchi'), in questi ultimi anni l'usato è schifato, una bici con più di cinque anni è considerata un rottame.
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