Ruote SPADA

spadabike ha scritto:

Ciao ,

tempo fa mi era stata chiesta opinione su effetto volano e aspetti della velocita' , mi intriga molto visto che si inserisce il fattore umano in maniera notevole , vi riporto l' intervento che era stato apprezzato per gli aspetti toccati :

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mika ha scritto:

è da preferire un elemento che mantenga l'energia che sviluppa,


siamo daccordo su tutto , piu' precisamente sarebbe " mantenga l' energia che sviluppi " o meglio ti restituisce quella immagazzinata in precedenza , sei tu che ce la metti , non nasce da nessun altra parte .
chiaro che ne caratterizza il tipo di andamento e pedalata , se hai un percorso vallonato brevissimo tipo ogni 40 metri 5 di dislivello ( ipotesi ) ne ottieni un vantaggio micidiale in fluidita' di pedalata ma se si comincia a fare 100 metri di dislivello ogni km allora e' penalizzante .
senza tener conto che a quelle velocita' e' piu' aereodinamica che altro ..
dipende appunto dalle condizioni di uso , personalmente penso che la maggior parte delle uscite non abbia bisogno di volano , sono troppo variabili in italia , non siamo nelle pianure americane infinite .
tra tecnici sono fattori chiari e collocati al giusto posto ma sento spesso molti che accusano certe tipologie di ruote di non dare velocita' ,al massimo non la mantengono .

si creano miti di ruote caricate a molla se non lo si ribadisce !

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spadabike ha scritto:

mika ha scritto:

è da preferire un elemento che mantenga l'energia che sviluppa,


siamo daccordo su tutto , piu' precisamente sarebbe " mantenga l' energia che sviluppi " o meglio ti restituisce quella immagazzinata in precedenza , sei tu che ce la metti , non nasce da nessun altra parte .
chiaro che ne caratterizza il tipo di andamento e pedalata , se hai un percorso vallonato brevissimo tipo ogni 40 metri 5 di dislivello ( ipotesi ) ne ottieni un vantaggio micidiale in fluidita' di pedalata ma se si comincia a fare 100 metri di dislivello ogni km allora e' penalizzante .
senza tener conto che a quelle velocita' e' piu' aereodinamica che altro ..
dipende appunto dalle condizioni di uso , personalmente penso che la maggior parte delle uscite non abbia bisogno di volano , sono troppo variabili in italia , non siamo nelle pianure americane infinite .
tra tecnici sono fattori chiari e collocati al giusto posto ma sento spesso molti che accusano certe tipologie di ruote di non dare velocita' ,al massimo non la mantengono .

si creano miti di ruote caricate a molla se non lo si ribadisce !

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In realtà è il corpo che sviluppa energia cinetica in base alla sua massa e alla velocità, non gliela mettiamo noi. Noi facciamo più fatica a far raggiungere la rotazione desiderata proprio poichè il corpo ruota sviluppa una certa energia cinetica che noi dobbiamo contrastare con maggior potenza. Una volta raggiunta la rotazione tale energia sviluppata sarà utile a prevenirne il rallentamento.
Come ho detto anche prima, e come hai detto anche tu, nelle nostre uscite tipo, è difficile che la soluzione più pesante sia anche la più redditizia.

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CANNONDALE10 ha scritto:

salve,
avendo deciso di acquistare delle breva clincher vi chiedo se per caso siete a conoscenza del peso della ruota posteriore . Sicuramente le monterò tubeless ma solo dopo averci provato sopra i tubolar clincher della tufo.

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klein77 ha scritto:

Ciao Mika, dato che hai provato sia le breva che le stiletto che idea ti sei fatto sui due tipi di ruota? con quali ti sei trovato meglio? Quali reputi più polivalenti?

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mika ha scritto:

Le Breva se si ha poca salita (e discesa), ma solo perché in pianura vanno meglio, non perché in salita sono lente, anzi, viaggiano anche lì.
Le Stiletto sono stratosferiche per reazione e maneggevolezza, veramente mai provato di meglio. Percorsi tortuosi, salite, scatti, curve, tutto si fa con una sveltezza incredibile.

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klein77 ha scritto:

Quindi, se ho capito bene, sei più entusiasta delle stiletto. Ovviamente sono diverse ed ognuna può essere preferita per un uso specifico, però per percorsi misti consiglieresti le Stiletto?

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klein77 ha scritto:

Quindi, se ho capito bene, sei più entusiasta delle stiletto. Ovviamente sono diverse ed ognuna può essere preferita per un uso specifico, però per percorsi misti consiglieresti le Stiletto?

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mika ha scritto:

In realtà è il corpo che sviluppa energia cinetica in base alla sua massa e alla velocità, non gliela mettiamo noi. Noi facciamo più fatica a far raggiungere la rotazione desiderata proprio poichè il corpo ruota sviluppa una certa energia cinetica che noi dobbiamo contrastare con maggior potenza. Una volta raggiunta la rotazione tale energia sviluppata sarà utile a prevenirne il rallentamento.
Come ho detto anche prima, e come hai detto anche tu, nelle nostre uscite tipo, è difficile che la soluzione più pesante sia anche la più redditizia.

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mika ha scritto:

Nell'economia generale dell'uscita le Stletto mi assecondano meglio, quindi sì.

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o.simo ha scritto:

Mi sa che hai le idee non molto chiare su alcuni concetti fisici
1) Il corpo non sviluppa nessuna energia cinetica, le ruote per arrivare a viaggiare ad una certa velocità hanno bisogno che il ciclista compia un lavoro meccanico che verrà trasferito alla ruota sotto forma di energia cinetica
2) In pianura, in assenza di lavoro esterno in effetti la ruota/bici più leggera rallenta prima, ma per tenere la velocità costante entrambe hanno bisogno dello stesso lavoro, pari all'energia dissipata nei vari attriti (ad alte velocità praticamente solo l'attrito con l'aria), indipendente dalla massa in gioco.

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Lo Scarso ha scritto:

Ottimo mika!! Stavo pensando alle Stiletto per avere ruote performanti in salita, ma sapere che sono molto valide anche nei percorsi misti rafforza in me
l'idea d'acquistarle. Questa settimana c'è il sole, spero che avrai tempo per stressarle un altro po' e darci così preziose, nuove informazioni.

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ilbiondo87 ha scritto:

Consiglio le stiletto, anche perché sono più resistenti e durature.. su le nostre strade penso sia necessario questo requisito!

Se ti interessa le vendo nel mercatino, per il prezzo ci accordiamo!

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klein77 ha scritto:

Grazie per le risposte! In effetti sto valutando il cambio delle ruote e fino a poco fa' ero orientato su r0 seminuovo o R1/R3 nuovo ma ultimamente mi sto interessando alle Spada x il loro peso contenuto, mozzo interessante ed il prezzo accessibile. Però l'acquisto è previsto per la primavera, ora sto facendo i lavori a casa e sono al verde!
Spero che tu riesca a venderle prima!

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rapportoagile ha scritto:

Sono soddisfattissimo delle mie Stiletto, ma una nota critica devo farla.
Oggi pomeriggio ho rotto per la 3° volta un nipples della ruota (anteriore). Solo una volta ammetto di aver preso un botta un po' più forte di quelle che capita di prendere; le altre due... insomma, non erano poi tanto fuori del comune. Frequentemente percorro tratti sterrati (a volte anche un po' troppo sterrati), ma sempre con sensibilità e velocità adeguate, e infatti sullo sterrato non ho mai avuto problemi. Questi sorgono su asfalto, dove buche e canalette spesso sono un insidia. Avevo scelto le Stiletto proprio perchè venivano descritte come robustissime, e infatti lo sarebbero se i nipples invece di essere in ergal (o lega simile) per risparmiare peso, fossero in ottone. Quelli in Ergal sono veramente troppo delicati.
Questa ultima rottura mi ha convinto a sostituirli tutti, e pazienza se poi le ruote peseranno 100 gr in più. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Corrado di @spadabike, che ringrazio ancora per avermi inviato alcuni raggi e nipples di scorta. Rimango comunque un convinto "Spadista" (o "spadaccino"?)
Tra l'altro la rottura si è verificata su una strada montana (il Colle sopra Bolzano) e sarei dovuto scendere per 9 km lungo una strada ripida e stretta, con la ruota "svergola".
Per fortuna c'è una funivia che collega il Colle a Bolzano, ma io non avevo (scioccamente) neanche un Euro.. L'addetto, visto il problema e il rischio che avrei potuto correre, non ci ha pensato molto e mi ha fatto scendere gratuitamente. Grazie Buon Uomo, passerò un giorno con una bottiglia di vino...

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spadabike ha scritto:

eccomi qua ,

stanco dopo uscita bici rubata all' orario di lavoro , la rottura dei componenti non e' da imputarsi al preciso istante in cui avviene .
sopratutto quella a fatica , se un componente si stressa o riceve colpi sopra un certo livello arriva a creparsi per meta' supponiamo , una volta che ti trovi in una ulteriore sollecitazione si arriva a completare la rottura ma e' il caso che determina dove .
se non ricordo male da trento erano delle stiletto oc , cerchio adatto a colpi da fondo rovinato ma hanno 20 raggi anteriori e non nascono precisamente per sterrato .
chiaro che se lo fai a piano non ci si deve scandalizzare ma pur sempre di sterrato si parla .
poi si potrebbe cercare il motivo , se una configurazione simile a 24+28 raggi viene usata nel ciclocross potrebbe tenere anche questa .
le rotture di nipples in ergal se adoperati con metodo ( ci sono delle regole sulle misure ) sono rarissime su mtb e anche su strada , in questo caso presumo sia lo sterrato che gioca a favore con gomme che attutiscono niente date le 7 atm .

colgo l' occasione per publicare dati relativi a misure di laboratorio , mi chiedono spesso di flessioni , " come vanno rispetto alle c24 ? " .
le ho misurate entrambe , struttura indeformabile , comparatore centesimale a misurare la flessione cerchio laterale una volta applicati 10 kg sul lato del cerchio ( un test abbastanza standard )
su varie misurazioni con scostamenti minimi esce :

c24 anteriore 2.0 mm
c24 posteriore 2,44 mm

stiletto anteriore 1,24 mm
stiletto posteriore 1,76 mm

tensione raggi delle stiletto minore delle c24 , una scelta .
prendiamole con le molle a livello di centesimi ma le percentuali di differenza sono evidenti .
Non a caso erano usciti test simili con votazioni di tutto rispetto a livello di rigidita' nonostante il peso veramente basso .
se volete capire il perche' un video e' rappresentata la nostra architettura .
presto anche su altri modelli .

buonanotte a tutti !

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