Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

gioca63

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dipende...se ben ventilato e con rulli validi direi che la fatica percepita è la stessa...anzi, psicologicamente vai anche meglio, non devi pensare a rimanere nel range (tamponando avvallamenti del manto stradale, rotonde, curve, stop, traffico, auto/camion che ti superano ecc)
condivido, su strada le variazioni di pendenza costringono a continue variazioni di ritmo di pedalata che secondo me stressano molto di piu.
settimana scorsa fatto 4x16 al 95% alla seiler con 2 minuti di recupero e mi sono volate via guardando un po di tv
 

EliaCozzi

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Confermo e sottoscrivo, i lavori specifici sui rulli vengono sempre meglio, soprattutto per hi non ha salite idonee nelle vicinanze.
Mi aggiungo anche io a questa considerazione: si pensa solo ai dati, non ci sono distrazioni, zero pericoli, e si può tirare a tutta (e oltre) perché se proprio si esplode a metà allenamento non si deve tornare a casa.
Infatti da quando ho i rulli, allenamenti faticosi e tabellari li faccio solo indoor, e fuori mi godo di più il giro e raccolgo il (sempre scarso :))):) risultato della semina.
 
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EliaCozzi

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Ti assicuro che farsi 3x24' sui rulli non è una passeggiata :doh: la fatica percepita sembra il doppio, fatta una volta ma mai più:pork:
No, no, non riesco nemmeno a immaginare la fatica e l'impegno necessario.
La mia battuta sull'altra parte del globo era proprio per dire che se qualcuno ritiene un po' presto nella stagione per fare certi lavori si può sempre pensare di essere in Australia dove siamo all'equivalente del nostro mese d'agosto.
 

TheLordofBike

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Prima che mi arrivasse il Kickr condividevo l’impossibilità di fare ore sui rulli....ora invece ho decisamente cambiato idea.
Domenica ad esempio ho fatto 3h25’ a 240w medi (NP 250w) indoor...letteralmente volate.
Mi son guardato un film da 2h10...e poi un’intervista da 1h.
 

EliaCozzi

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Prima che mi arrivasse il Kickr condividevo l’impossibilità di fare ore sui rulli....ora invece ho decisamente cambiato idea.
Domenica ad esempio ho fatto 3h25’ a 240w medi (NP 250w) indoor...letteralmente volate.
Mi son guardato un film da 2h10...e poi un’intervista da 1h.
Invece per test di resistenza psicologica consiglio Dottor zivago e via col vento in Z2.
 
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luigi_g

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Domandona se posso. Ho fatto solo 2-3 volte negli ultimi 2 anni il test FTP secondo il protocollo Coggan. Da qualche tempo a questa parte uso solo Golden Cheetah come software. Mi chiedevo come dovessi interpretare il fatto che la "CP extended" è adesso 268w (AssiomaDuo all'aperto) invece la FTP misurata indoor con DiretoX era un 45gg fa circa 245w. Immagino FTP e CP siano concetti diversi! Non puo' essere cresciuta di 23w in 2 mesi!
 

luigi_g

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2 strumenti diversi = dati diversi
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2 riferimenti diversi (FTP ≠ CP ) = dati diversi
Roberto: ne approfitto per chiederti la seguente cosa. Da cio' che ho letto il consiglio è di eseguire il test FTP o in piano o in leggera salita regolare (3-4-5% max). Secondo te farlo su una salita molto piu' ripida ed irregolare (media 9-10% con punte al 15%) inficia in qualche modo il risultato? Grazie!
 

Roberto Massa

t.me/massarob
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il risultato è inficiato in funzione della quota/altitudine raggiunta.
Motivo per cui il protocollo originario/"duro e puro" :mrgreen: è 40 Km pianura pancia a terra. Possibile ripiego (più che altro è un semplice reverse engineering*) che anche io suggerivo, ai tempi, è 2x20' salita sempre considerando quanto appena sopra.

* perchè? Perché l'allenamento base di FTP è (sempre) stato 2x20'...quindi se mantengo un valore stabile in questa modalità quello è un valore assimilabile a FTP.
 
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matthewbene

via col vento
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Prima che mi arrivasse il Kickr condividevo l’impossibilità di fare ore sui rulli....ora invece ho decisamente cambiato idea.
Domenica ad esempio ho fatto 3h25’ a 240w medi (NP 250w) indoor...letteralmente volate.
Mi son guardato un film da 2h10...e poi un’intervista da 1h.
al di la del minutaggio che (per me, io non ce la farei mai) è assurdo e impensabile sui rulli (motivazione/dolorini da postura statica problungata) come fai a avere potenza media e np così vicine? a me succede che i valori siano così simili solo quando faccio un allenamento talmente breve es .45 minuti in cui mantengo sostanzialmente la stessa potenza con qualche piccola variazione di cadenza. se allungo mi viene automatico spezzare l'allenamento in 15/20/25 minuti a seconda dei casi intervallati da 5 minuti in cui sciolgo le gambe mentre bevo e mi asciugo con una salvietta. ho preso un ventilatore potente che metto vicino alla postazione frontalmente ma non basta comunque, a una certa devo asciugarmi o soffrire con sudore negli occhi e indumenti che si inzuppano. inoltre la pedalata continua del rullo mi fa sempre insorgere qualche dolore se prolungo troppo il tempo delle "ripetute". va da se che inserendo dei minuti di recupero (oltre a qualche minuto, altri 5 o 10 in cui sciolgo le gambe alla fine) np e potenza media hanno sempre uno scarto di 20/25 anche mantenendo un wattaggio costante nelle ripetute (sui rulli non faccio praticamente mai sprint o lavori sul breve)
 

luigi_g

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il risultato è inficiato in funzione della quota/altitudine raggiunta.
Motivo per cui il protocollo originario/"duro e puro" :mrgreen: è 40 Km pianura pancia a terra. Possibile ripiego (più che altro è un semplice reverse engineering*) che anche io suggerivo, ai tempi, è 2x20' salita sempre considerando quanto appena sopra.

* perchè? Perché l'allenamento base di FTP è (sempre) stato 2x20'...quindi se mantengo un valore stabile in questa modalità quello è un valore assimilabile a FTP.
Quindi, se capisco bene, la pendenza/dislivello in se non sono il problema. A patto di non raggiungere un'altitudine elevata (nel mio caso arrivo a 900-950m) potrebbe anche andare bene...
 

dyames

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al di la del minutaggio che (per me, io non ce la farei mai) è assurdo e impensabile sui rulli (motivazione/dolorini da postura statica problungata) come fai a avere potenza media e np così vicine? a me succede che i valori siano così simili solo quando faccio un allenamento talmente breve es .45 minuti in cui mantengo sostanzialmente la stessa potenza con qualche piccola variazione di cadenza. se allungo mi viene automatico spezzare l'allenamento in 15/20/25 minuti a seconda dei casi intervallati da 5 minuti in cui sciolgo le gambe mentre bevo e mi asciugo con una salvietta. ho preso un ventilatore potente che metto vicino alla postazione frontalmente ma non basta comunque, a una certa devo asciugarmi o soffrire con sudore negli occhi e indumenti che si inzuppano. inoltre la pedalata continua del rullo mi fa sempre insorgere qualche dolore se prolungo troppo il tempo delle "ripetute". va da se che inserendo dei minuti di recupero (oltre a qualche minuto, altri 5 o 10 in cui sciolgo le gambe alla fine) np e potenza media hanno sempre uno scarto di 20/25 anche mantenendo un wattaggio costante nelle ripetute (sui rulli non faccio praticamente mai sprint o lavori sul breve)
Tieni presente che se non mantieni una potenza costante la differenza tra potenza media e normalizzata sarà sempre diversa. Se fai ripetute con recuperi avrai sempre delle differenze sostanziali tra media e normalizzata, non contando poi se inserisci riscaldamento e defaticamento. Devi evitare i recuperi con sbalzi elevati di potenza. Poi scusa se ti escono dei dolori durante la pedalata non è che hai una posizione sbagliata in sella?
 

matthewbene

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Tieni presente che se non mantieni una potenza costante la differenza tra potenza media e normalizzata sarà sempre diversa. Se fai ripetute con recuperi avrai sempre delle differenze sostanziali tra media e normalizzata, non contando poi se inserisci riscaldamento e defaticamento. Devi evitare i recuperi con sbalzi elevati di potenza. Poi scusa se ti escono dei dolori durante la pedalata non è che hai una posizione sbagliata in sella?
appunto mi chiedevo come facesse a fare quasi 3 ore e mezza senza avere momenti di recupero sul rullo quindi con pedalata senza mai interruzioni. la posizione non so non credo sia sbagliata, su strada ci si sposta parecchio in sella, salita discesa curve rilanci, la pedalata e dunque la tensione articolare viene interrotta, sul rullo mai. oltre che non vengono coinvolti i muscoli stabilizzatori che ci mantengono in equilibrio con leggere oscillazioni di tronco e bacino nella pedalata su strada. sul rullo ogni tanto mi alzo sui pedali o quando indurisco arretro leggermente sulla sella ma nel complesso è molto diverso lo stress articolare
 

TheLordofBike

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appunto mi chiedevo come facesse a fare quasi 3 ore e mezza senza avere momenti di recupero sul rullo quindi con pedalata senza mai interruzioni. la posizione non so non credo sia sbagliata, su strada ci si sposta parecchio in sella, salita discesa curve rilanci, la pedalata e dunque la tensione articolare viene interrotta, sul rullo mai. oltre che non vengono coinvolti i muscoli stabilizzatori che ci mantengono in equilibrio con leggere oscillazioni di tronco e bacino nella pedalata su strada. sul rullo ogni tanto mi alzo sui pedali o quando indurisco arretro leggermente sulla sella ma nel complesso è molto diverso lo stress articolare

Questa è l’attività a cui mi riferivo.



Alla fine è stata una lunga pedalata fatta sul filo tra Z2 e Z3 con sporadici minuti fatti in Z6.

Come potrai vedere qui inoltre, anche la settimana prima ho fatto comunque quasi 3h sui rulli. In questo caso praticamente tutti in Z2.

Come dicevo, prima di avere il Kickr al massimo ero arrivato (una sola volta) a fare 2h sui rulli (anche se nella tirata con diversi minuti di lavori in Z4) mentre il mio allenamento medio durava si e no 1h. Con il nuovo rullo mi è più semplice. Specie se devo fare minuti in Z2....imposto la potenza e me ne dimentico. Pedalo guardando e facendo altro nel mentre.

Poi considera che di mio, uscendo al 99% delle volte da solo, sono senz’altro più abituato a pedalare sempre e, avendo un’ottima agilità (quasi sempre sopra alle 100rpm) anche semplicemente cambiare cadenza e o alzarmi sui pedali qualche minuto mi sono sufficienti per creare quella discontinuità utile a variare posizione è rilassare alcuni muscoli.

Comunque c’è chi fa molto di più sui rulli....


Ps lui è campione europeo di ultracycling...
 
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matthewbene

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Questa è l’attività a cui mi riferivo.



Alla fine è stata una lunga pedalata fatta sul filo tra Z2 e Z3 con sporadici minuti fatti in Z6.

Come potrai vedere qui inoltre, anche la settimana prima ho fatto comunque quasi 3h sui rulli. In questo caso praticamente tutti in Z2.

Come dicevo, prima di avere il Kickr al massimo ero arrivato (una sola volta) a fare 2h sui rulli (anche se nella tirata con diversi minuti di lavori in Z4) mentre il mio allenamento medio durava si e no 1h. Con il nuovo rullo mi è più semplice. Specie se devo fare minuti in Z2....imposto la potenza e me ne dimentico. Pedalo guardando e facendo altro nel mentre.

Poi considera che di mio, uscendo al 99% delle volte da solo, sono senz’altro più abituato a pedalare sempre e, avendo un’ottima agilità (quasi sempre sopra alle 100rpm) anche semplicemente cambiare cadenza e o alzarmi sui pedali qualche minuto mi sono sufficienti per creare quella discontinuità utile a variare posizione è rilassare alcuni muscoli.

Comunque c’è chi fa molto di più sui rulli....


Ps lui è campione europeo di ultracycling...
ok quindi in sostanza ci riesci perchè con quel wattaggio sei in z2. ti posso chiedere cosa del kickr ti ha reso più facile prolungare l'allenamento? sto giusto scegliendo che rullo diretto prendere mi interessa
 

TheLordofBike

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ok quindi in sostanza ci riesci perchè con quel wattaggio sei in z2. ti posso chiedere cosa del kickr ti ha reso più facile prolungare l'allenamento? sto giusto scegliendo che rullo diretto prendere mi interessa
Non ho confronti con altri rulli smart....sono passato da un vecchio rullo Tacx Booster di 10anni fa al Kickr.

Tra i due c’è un’abisso. L’inerzia della pedalata, il fatto che posso impostare una resistenza piuttosto che simulare un percorso...la stabilità della bici sul rullo...ecc ecc