Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

[gioca63]

a maggior ragione, non discuto l'intensità ma il fatto di monitorarla

in realta questi esercizi brevi e intensi li fai quasi a occhio, senza guardare il computerino. l analisi la fai dopo e semmai aggiusti le intensita per la volta successiva. nel 3x 13 30''-15'' ogni serie dura quasi dieci minuti. in questo tempo il cuore dopo il ritardo iniziale rimane su per tutto il tempo! e se non lo fa si aggiusta il tiro la volta dopo aumentando l intensita o riducendola(se non finiamo le serie).

Prodotti bici scontati

 

[gabbia]

Più o meno è il mio schema (in realtà io tengo 3 "categorie" di lavori durante la settimana, che poi sono le categorie VO2, AC e NP del libro, vale a dire: una con lavori 3-8' al VO2max, una con lavori 30"-2' in Z6, una con lavori in Z7; di queste 3 ne inserisco 2 a settimana, una rimane fuori).

ecco, ad esempio, io ero convinto che lavori in Z6 e Z7 fossero simili e quindi intercambiabili (o addirittura farli nella stessa uscita)

 

[sepica]

in realta questi esercizi brevi e intensi li fai quasi a occhio, senza guardare il computerino. l analisi la fai dopo e semmai aggiusti le intensita per la volta successiva. nel 3x 13 30''-15'' ogni serie dura quasi dieci minuti. in questo tempo il cuore dopo il ritardo iniziale rimane su per tutto il tempo! e se non lo fa si aggiusta il tiro la volta dopo aumentando l intensita o riducendola(se non finiamo le serie).

se leggi sopra è quello che ho detto, ma cmq rimane il punto che il cuore ha un suo ritardo, magari su cuori di una certa eta ancora di piu, che è impossibile su lavori brevi prenderlo come monitoraggio, o forse siamo diventati troppo fichetti con sto caxx di PM

 

[sepica]

ecco, ad esempio, io ero convinto che lavori in Z6 e Z7 fossero simili e quindi intercambiabili (o addirittura farli nella stessa uscita)

ad esempio lavori in Z6 Z7 forse non ha nenache senso allenarli se non per allenare le volate...vanno a ricoprire aspetti neuromuscolari difficili da allenare ma sopratutto che per il ciclismo di durata non ha senso allenare, gia in Z5 si fa tanto.

 

[Doctor Speck]

e hai ragione, pero "inutile" incaponirsi nel lavorare nell'anallattico se vuoi migliorare , la parte lattica

Forse intendevi alattacido e lattacido?
Ps. cerca quella parola su google e fatti na risata

 

[Il Trattore]

ecco, ad esempio, io ero convinto che lavori in Z6 e Z7 fossero simili e quindi intercambiabili (o addirittura farli nella stessa uscita)

In Z6 ci fai lavori da 30" a 2' circa (chiaramente a percentuali inversamente proporzionali alla durata), con recuperi ampi (circa 2 volte la durata della ripetuta) o ristretti (da pari durata della ripetuta a metà della durata in certi casi addirittura) a seconda dello scopo che vuoi ottenere.
In Z7 ci fai volate, intermittenti 30/30 - 40/20 - 15/15 - ecc... , partenze da fermo, cose che sostanzialmente fai "all-out" quasi senza neanche guardare il Garmin...

ps. Io li ho fatti nella stessa uscita (vedi martedì 20/04 su Strava), mi sono anche preso un plauso di incoraggiamento da parte di @never give up! per il coraggio

 

[gioca63]

se leggi sopra è quello che ho detto, ma cmq rimane il punto che il cuore ha un suo ritardo, magari su cuori di una certa eta ancora di piu, che è impossibile su lavori brevi prenderlo come monitoraggio, o forse siamo diventati troppo fichetti con sto caxx di PM

ancora mi sa che non hai capito nei lavori brevi DEVI considerare anche i recuperi,essi fanno parte integrante della ripetuta.
se guardi la serie totale per esempio l esercizio di @gabbia o di @Il Trattore 10 x 1'-1' devi guardare non quello che fa il cuore nel minuto ma quello che fa in 10x2 = 20 minuti

 

[never give up!]

In Z6 ci fai lavori da 30" a 2' circa (chiaramente a percentuali inversamente proporzionali alla durata), con recuperi ampi (circa 2 volte la durata della ripetuta) o ristretti (da pari durata della ripetuta a metà della durata in certi casi addirittura) a seconda dello scopo che vuoi ottenere.
In Z7 ci fai volate, intermittenti 30/30 - 40/20 - 15/15 - ecc... , partenze da fermo, cose che sostanzialmente fai "all-out" quasi senza neanche guardare il Garmin...

ps. Io li ho fatti nella stessa uscita (vedi martedì 20/04 su Strava), mi sono anche preso un plauso di incoraggiamento da parte di @never give up! per il coraggio

anche l'altro "socio"* prova a fare dei combo




* è ancora grasso, ma a podio ci arriva...maledetto

 

[gabbia]

In Z6 ci fai lavori da 30" a 2' circa (chiaramente a percentuali inversamente proporzionali alla durata), con recuperi ampi (circa 2 volte la durata della ripetuta) o ristretti (da pari durata della ripetuta a metà della durata in certi casi addirittura) a seconda dello scopo che vuoi ottenere.
In Z7 ci fai volate, intermittenti 30/30 - 40/20 - 15/15 - ecc... , partenze da fermo, cose che sostanzialmente fai "all-out" quasi senza neanche guardare il Garmin...

ps. Io li ho fatti nella stessa uscita (vedi martedì 20/04 su Strava), mi sono anche preso un plauso di incoraggiamento da parte di @never give up! per il coraggio

pure io, infatti ne è uscito il "famoso" allenamento fa IF>1

Mi sa che devo smetterla di prendere spunto da te

 

[Il Trattore]

anche l'altro "socio"* prova a fare dei combo




* è ancora grasso, ma a podio ci arriva...maledetto

Arriva a podio perché è obeso ma non è paracarro.
A differenza mia

 

[gioca63]

ecco, per esempio so già che se faccio colle gallo a FTP il selvino devo calare almeno di un 5-10%, poi magari tengo quel valore anche su laxolo.
(motivo per cui credo che la mia FTP sia abbastanza corretta)
Sabato se non piove ci provo e vedo cosa ne esce

non so quelle salite quanto sono lunghe ma se la ftp e corretta devi essere in grado di fare 3x20' a ftp !
senno devi lavorare sul tempo di esaurimento a ftp piuttosto che cercare di migliorarla

 

[gabbia]

non so quelle salite quanto sono lunghe ma se la ftp e corretta devi essere in grado di fare 3x20' a ftp !
senno devi lavorare sul tempo di esaurimento a ftp piuttosto che cercare di migliorarla

con i miei attuali tempi sono circa 23' - 36' - 22'.
Di solito quello che mi frega sono gli spostamenti, fatico a stare sotto la Z3, generalmente sono tra in Z3 alta.
forse è anche quello che mi trita sui lunghi

 

[Il Trattore]

con i miei attuali tempi sono circa 23' - 36' - 22'.
Di solito quello che mi frega sono gli spostamenti, fatico a stare sotto la Z3, generalmente sono tra in Z3 alta.
forse è anche quello che mi trita sui lunghi

Se devi fare qualità da FTP in su, devi azzerare la "black hole" (tutta la Z3 e la Z4 bassa, diciamo il range 76-94%FTP) altrimenti poi quando devi spingere manca sempre 1 centesimo a fare 1 euro.

 

[gioca63]

con i miei attuali tempi sono circa 23' - 36' - 22'.
Di solito quello che mi frega sono gli spostamenti, fatico a stare sotto la Z3, generalmente sono tra in Z3 alta.
forse è anche quello che mi trita sui lunghi

nel senso che per andare dal tratto da 23' a quello da 36' non c'è recupero?
non puoi fare solo la prima o una qualsiasi piu volte , facendo su e giu? forse in allenamento sarebbe meglio

 

[gioca63]

con i miei attuali tempi sono circa 23' - 36' - 22'.
Di solito quello che mi frega sono gli spostamenti, fatico a stare sotto la Z3, generalmente sono tra in Z3 alta.
forse è anche quello che mi trita sui lunghi

ps dipende da quanto e lungo il lungo perche se al medio ci stai a 250w in quattro ore piu o meno a quella intensita metti che vai al 50% grassi il resto ti bruci gran parte del glicogeno ed e dura metterci pure salite a soglia

 

[gabbia]

nel senso che per andare dal tratto da 23' a quello da 36' non c'è recupero?
non puoi fare solo la prima o una qualsiasi piu volte , facendo su e giu? forse in allenamento sarebbe meglio

nono, posso recuperare tranquillamente tra una salita e l'altra.
intendo che mi annoio a stare sotto quei valori.
però forse stiamo facendo confusione, adesso stiamo parlando di un lungo che per quanto possa allenarmi voglio fare divertendomi, non voglio arrivare a fare un lungo su e giu dalla stessa salita

 

[gabbia]

Se devi fare qualità da FTP in su, devi azzerare la "black hole" (tutta la Z3 e la Z4 bassa, diciamo il range 76-94%FTP) altrimenti poi quando devi spingere manca sempre 1 centesimo a fare 1 euro.

quindi gli spostamenti andrebbero fatti a Z2?
impiegherei 2 h ad arrivare a casazza

 

[Il Trattore]

quindi gli spostamenti andrebbero fatti a Z2?
impiegherei 2 h ad arrivare a casazza

No dai
O meglio: sì dai gli spostamenti dovresti farli in Z2
"No dai" che ci impieghi 2h per arrivare a Casazza, io in Z2 comunque a 32-33 km/h ci vado, tu idem presumo (wattaggi simili, il peso in pianura non conta )

 

[gioca63]

nono, posso recuperare tranquillamente tra una salita e l'altra.
intendo che mi annoio a stare sotto quei valori.
però forse stiamo facendo confusione, adesso stiamo parlando di un lungo che per quanto possa allenarmi voglio fare divertendomi, non voglio arrivare a fare un lungo su e giu dalla stessa salita

ok, avevo inteso male! allora per il lungo ovvio deve essere divertente. ma se ti vuoi allenare a ripetere piu volte uno sforzo e chiaro che in mezzo ci deve essere un recupero, altrimenti non lo replichi

 

[gabbia]

No dai
O meglio: sì dai gli spostamenti dovresti farli in Z2
"No dai" che ci impieghi 2h per arrivare a Casazza, io in Z2 comunque a 32-33 km/h ci vado, tu idem presumo (wattaggi simili, il peso in pianura non conta )

boh, sabato provo.
P.S. non ho i tuoi Watt, Z2 sono a meno di 230W, dubito di arrivare anche solo a 30km/h