11ª tappa 2017: Lorca/Observatorio Astronómico de Calar Alto 187.5KM

bianco222

Scalatore
24 Giugno 2013
6.411
4.065
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Bici
Olmo ZeroTre Disc
Chiaro che fisiologicamente Froome dovrebbe (e dico dovrebbe) calare più di Nibali nella terza settimana. E credo che già ieri si sia visto come, in proporzione, Nibali vada meglio di Froome rispetto a qualche giorno fa. Il punto è che nella terza settimana c'è praticamente solo l'Angliru. E Froome ha già più di un minuto di vantaggio e 40 km di crono davanti (che potrebbero trasformarsi in altri due minuti).
A Nibali serve l'impresa o la cotta di Froome...
 

bianco222

Scalatore
24 Giugno 2013
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Olmo ZeroTre Disc
Fanno bene, il capitano non ne ha (come al tour del resto), mica possono tornare a casa a mani vuote

Magari io non ne avessi come Aru! :-x Dai. Al Tour ha vinto una tappa ed è arrivato quinto. Come fai a dire che non ne aveva? Gli altri 194? Erano a piedi?
Poi sono d'accordo che Lopez ieri abbia fatto bene a cercare la tappa.
 

servarel

Passista
20 Gennaio 2009
4.771
1.840
la leggenda narra che esista, ma, come per il mio
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Bici
con RUOTE in numero di...mah...DUE?
nella seconda frase non mi riferivo a questa vuelta ma alle sue vittorie nei grandi giri dove i detrattori dicevano: è caduto tizio, mancava caio etc...

in effetti i detrattori a prescindere di Nibali, come tutti quelli a prescindere del resto, si attaccano ai vetri per trovare da criticare

o-o
 

servarel

Passista
20 Gennaio 2009
4.771
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la leggenda narra che esista, ma, come per il mio
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con RUOTE in numero di...mah...DUE?
non per andare in polemica neh, ma cosa ne sappiamo di chi era al netto di gambe e quando?

Non saranno mai tutti al 100% e la prova scientifica di chi è più "forte" di chi non l'avremo mai

Se non sei nel pieno delle tue forze nelle gambe un motivo ed una colpa ci sarà, e non è della sfortuna, ma del corridore in buona parte (ed il resto del suo entourage).

Detto questo, una corsa non è data solo dalle "forze" (dato oscuro ed inquantificabile), altrimenti si mettono i 200 corridori prima di un giro in un laboratorio, gli si misura Vo2max, Watt/Kg, etc., e si attribuisce la vittoria senza neanche lo spreco di partire.

Francamente anch'io sono stufo di sentire le solite fantastorie sui meriti di tizio o caio, Nibali o Froome che sia.

p.s.una storiella: ero presente al mondiale di Mendrisio, nel punto più duro della salita finale, dove poi Evans è partito per vincere: al netto delle gambe il più forte era senza dubbio Cancellara, sempre davanti a tirare, a chiudere personalmente tutti i buchi dato che tutti correvano contro di lui, ma l'australiano quatto quatto ed intelligentemente ha aspettato il momento perfetto e gli ha soffiato il mondiale (anche in quel momento si è visto un Fabian impressionante, che in pochi secondi e da seduto ha recuperato metri su metri, ma era troppo tardi) usando la testa oltre che le gambe.
 

.Ale.

Pignone
14 Luglio 2014
148
12
Varese
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Dogma 65.1 Sky
Magari io non ne avessi come Aru! :-x Dai. Al Tour ha vinto una tappa ed è arrivato quinto. Come fai a dire che non ne aveva? Gli altri 194? Erano a piedi?
Poi sono d'accordo che Lopez ieri abbia fatto bene a cercare la tappa.

Ma si dai...non ne aveva per vincere il tour come non ne ha per vincere la vuelta, così va meglio? L'Astana va al tour e alla Vuelta per vincere, non per arrivare secondo, cone tutte le altre squadre del resto...se poi ti rendi conto che il capitano designato non puó darti il risultato che vuoi punti ad altri e altro
 

.Ale.

Pignone
14 Luglio 2014
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Dogma 65.1 Sky
e Contador aveva il gomito del tennista... mentre al Lombardia 2015 è stato Diego Rosa a distrarre Valverde raccontandogli una barzelletta, consentendo così a Nibali di andare scorrettamente in fuga

Mah sarà, quando vedró Vincenzo vincere un tour battendo Froome e co. con le gambe se ne potrà anche discutere...io ho gioito per la sua vittoria nel 2014 ma consapevole del fatto che i più forti mancavano
 

servarel

Passista
20 Gennaio 2009
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la leggenda narra che esista, ma, come per il mio
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con RUOTE in numero di...mah...DUE?
e Gimondi quando ha vinto il tour è stato perchè Merckx non era ancora maturo, Moser il giro perchè c'erano 140km a crono, Pantani il tour perchè il cattivo tempo ha mandato in crisi Ulrich, e se questo, e se quell'altro.

Atteniamoci ai fatti: Nibali nel 2014 ha vinto il tour de france, Froome no, Contador No, io no, tu nemmeno.

Oltre a questo, contrariamente ad altri campioni da giri, si è comportato molto bene anche al Lombardia, ed è stato protagonista alla Sanremo, alla Liegi (dove è arrivato secondo battuto solo da Iglinsky, non serve dire altro), al mondiale, all'olimpiade, eppure oh, c'è sempre chi dice "ma" e "se".

Non difendo Nibali da tifoso, ma trovo tutto ciò assurdo, oltre che non oggettivo e ingiusto.

è un po' come questionare su Froome, che oltre ad avere una classe innata (altrimenti non si vincono 4 tour anche se ci metti tutta la buona volontà del mondo), ha una testa da paura, forza mentale e fisica al top, ed è pure educato e garbato.
A me tra l'altro non piace tanto il suo, quanto della squadra, modo di concepire il ciclismo, tuttavia...chapeau!
 
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grimpeur75

Apprendista Cronoman
13 Febbraio 2007
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Parole sante...Nibali non sarà il corridore più forte di tutti i tempi ma è sicuramente un fuoriclasse e uno dei più forti egli ultimi vent'anni....sia che vinca o che faccia secondo a questa Vuelta...
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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e Gimondi quando ha vinto il tour è stato perchè Merckx non era ancora maturo, Moser il giro perchè c'erano 140km a crono, Pantani il tour perchè il cattivo tempo ha mandato in crisi Ulrich, e se questo, e se quell'altro.

Atteniamoci ai fatti: Nibali nel 2014 ha vinto il tour de france, Froome no, Contador No, io no, tu nemmeno.

Oltre a questo, contrariamente ad altri campioni da giri, si è comportato molto bene anche al Lombardia, ed è stato protagonista alla Sanremo, alla Liegi (dove è arrivato secondo battuto solo da Iglinsky, non serve dire altro), al mondiale, all'olimpiade, eppure oh, c'è sempre chi dice "ma" e "se".

Non difendo Nibali da tifoso, ma trovo tutto ciò assurdo, oltre che non oggettivo e ingiusto.

è un po' come questionare su Froome, che oltre ad avere una classe innata (altrimenti non si vincono 4 tour anche se ci metti tutta la buona volontà del mondo), ha una testa da paura, forza mentale e fisica al top, ed è pure educato e garbato.
A me tra l'altro non piace tanto il suo, quanto della squadra, modo di concepire il ciclismo, tuttavia...chapeau!


concordo su ogni singola lettera
 

danieletesta79

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Mah sarà, quando vedró Vincenzo vincere un tour battendo Froome e co. con le gambe se ne potrà anche discutere...io ho gioito per la sua vittoria nel 2014 ma consapevole del fatto che i più forti mancavano

Quelli che giudichi più forti erano dietro in classifica e sul Paveè ne stavano beccando anche quel giorno. Allora anche Van Avermaet ha vinto l'oro a rio solo perché son caduti davanti? Non mi sembra, le corse sono queste e si accettano per quel che sono.
 

danieletesta79

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non per andare in polemica neh, ma cosa ne sappiamo di chi era al netto di gambe e quando?

Non saranno mai tutti al 100% e la prova scientifica di chi è più "forte" di chi non l'avremo mai

Se non sei nel pieno delle tue forze nelle gambe un motivo ed una colpa ci sarà, e non è della sfortuna, ma del corridore in buona parte (ed il resto del suo entourage).

Detto questo, una corsa non è data solo dalle "forze" (dato oscuro ed inquantificabile), altrimenti si mettono i 200 corridori prima di un giro in un laboratorio, gli si misura Vo2max, Watt/Kg, etc., e si attribuisce la vittoria senza neanche lo spreco di partire.

Francamente anch'io sono stufo di sentire le solite fantastorie sui meriti di tizio o caio, Nibali o Froome che sia.

p.s.una storiella: ero presente al mondiale di Mendrisio, nel punto più duro della salita finale, dove poi Evans è partito per vincere: al netto delle gambe il più forte era senza dubbio Cancellara, sempre davanti a tirare, a chiudere personalmente tutti i buchi dato che tutti correvano contro di lui, ma l'australiano quatto quatto ed intelligentemente ha aspettato il momento perfetto e gli ha soffiato il mondiale (anche in quel momento si è visto un Fabian impressionante, che in pochi secondi e da seduto ha recuperato metri su metri, ma era troppo tardi) usando la testa oltre che le gambe.



si sa che la testa conta; ricordo a tutti che poco più di un anno fa, al giro 2016 dopo 10 tappe molti consigliavano a Nibali di ritirarsi.... poi sappiamo com'è finita
 

danieletesta79

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:mrgreen:

Prima o poi mi aspetto che sgonfino le ruote ad Aru.

E' anche vero che Aru non ha condizione per vincere Vuelta.. Ma credo che anche avesse condizione della vita, Astana correrebbe in questo modo:mrgreen:

L'Astana non è nuova a queste "genialate" e almeno stavolta ha preso la vittoria di tappa. Nel 2015 quando Aru era in lotta per la classifica cnotro Domoulin, Landa andò a vincere la tappa senza aspettare Aru; sempre lo stesso anno, Nibali rimase senza bici più di 2 minuti dopo la caduta .... e sempre nel 2015 Nibali alla 2° tappa rimase senza gregari (che erano davanti) dopo una foratura
 

.Ale.

Pignone
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Quelli che giudichi più forti erano dietro in classifica e sul Paveè ne stavano beccando anche quel giorno. Allora anche Van Avermaet ha vinto l'oro a rio solo perché son caduti davanti? Non mi sembra, le corse sono queste e si accettano per quel che sono.

Qui si parla di grandi giri non corse da un giorno, Van Avermaet ha fatto il suo. Di certo in presenza di tutti i migliori quel tour si sarebbe giocato poi sulle montagne, come sempre del resto...e io Nibali che suona Froome in salita non l'ho mai visto
 

dave_and_roll

Apprendista Scalatore
9 Settembre 2009
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Giant TCR Advanced Pro Disc 2017...finalmente
e Gimondi quando ha vinto il tour è stato perchè Merckx non era ancora maturo, Moser il giro perchè c'erano 140km a crono, Pantani il tour perchè il cattivo tempo ha mandato in crisi Ulrich, e se questo, e se quell'altro.

Atteniamoci ai fatti: Nibali nel 2014 ha vinto il tour de france, Froome no, Contador No, io no, tu nemmeno.

Oltre a questo, contrariamente ad altri campioni da giri, si è comportato molto bene anche al Lombardia, ed è stato protagonista alla Sanremo, alla Liegi (dove è arrivato secondo battuto solo da Iglinsky, non serve dire altro), al mondiale, all'olimpiade, eppure oh, c'è sempre chi dice "ma" e "se".

Non difendo Nibali da tifoso, ma trovo tutto ciò assurdo, oltre che non oggettivo e ingiusto.

è un po' come questionare su Froome, che oltre ad avere una classe innata (altrimenti non si vincono 4 tour anche se ci metti tutta la buona volontà del mondo), ha una testa da paura, forza mentale e fisica al top, ed è pure educato e garbato.
A me tra l'altro non piace tanto il suo, quanto della squadra, modo di concepire il ciclismo, tuttavia...chapeau!

c'è chi dice ma se perché, a mio avviso, i MA e i SE ci sono. Che poi il vincitore effettivo sia lui nessuno lo mette in dubbio, ma c'è modo e modo di arrivare alla vittoria.
su Froome personalmente non vedo troppi ma e se, ha vinto in salita, in discesa, sul piano, a crono... è capitano di uno squadrone perché semplicemente attualmente è il corridore da GT più forte del pianeta ed è stato vicino (e lo è tutt'ora) vicino a fare doppietta tour vuelta. alla faccia di chi dice che corre solo il tour.
sulle vittorie di nibali , beh basta guardare il podio del tour...e basta guardare l'effettivo svolgimento delle gare che ha vinto ed i relativi podi. Poi beninteso che NON ha rubato nulla a nessuno, lui è arrivato primo e gli altri dietro. Però...(vedi che viene automatico chiudere con un PERO' :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:)
quello che mi sento di dire è che sicuramente nibali un corridore tra i top 5 di quest'epoca per i GT, che ha vinto forse più di quello che effettivamente sia il suo valore. Beninteso ha vinto perché comunque era lì a ridosso della prima posizione, non è che c'è stata una morìa di corridori. E comunque meglio lui che a prescindere ci prova, che un Quintana che aspetta, aspetta, aspetta, aspetta....e oooooooooooooooop ormai il treno è andato
per farti un esempio: domenica ha giocato la squadra di calcio per cui simpatizzo e, nonostante la vittoria, è stata presa a pallate per 70 minuti (compresi pali, traverse, rigori evidenti non dati all'avversario): di certo ci sono i 3 punti, ma non è stata una vittoria convincente.
 
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Qui si parla di grandi giri non corse da un giorno, Van Avermaet ha fatto il suo. Di certo in presenza di tutti i migliori quel tour si sarebbe giocato poi sulle montagne, come sempre del resto...e io Nibali che suona Froome in salita non l'ho mai visto



Ma arrivare sulle montagne con oltre 2 min. di vantaggio fa impostare le gare in maniera diversa. Un conto è aspettare gli attacchi controllando la corsa, un conto è doversi inventare una tappa. Nulla toglie ai valori di Froome che in gara sta ampiamente dimostrando di essere il più forte, molto più dello scorso anno dove ha centrato il podio solo grazie al regalo della giuria che gli ha permesso di correre gli ultimi 6gg di gara con i compagni di squadra finiti fuori tempo massimo.