11ᵃ Tappa 2018 ASSISI - OSIMO 156 km

danieletesta79

Maglia Gialla
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25 minuti sono un distacco non dovuto alla gamba ma alla situazione di gara. Quel che loro devono capire è perchè si è staccato subito, non perchè ha preso 25 minuti, che come lui li hanno presi Viviani e compagnia. 25 minuti li hanno presi perchè dopo essersi spremuti come limoni in pochi per rientrare su un gruppo più numeroso e collaborativo, allorchè si son resi conto, pur arrivando ad 1 minuto, che non rientravano, hanno mollato e sono andati normali mentre davanti andavano a tromba. Prenderne 10 o 25 a quel punto non gli cambiava nulla a nessuno di loro e dunque hanno tirato i remi in barca risparmiando energie per il prosieguo. Un pò come fanno i velocisti che sulle salite "chiamano il gruppetto" non tanto perchè la gamba gli farebbe perdere la mezz'ora che perdono, ma perchè per loro, staccati per staccati, conviene risparmiare energie. Quel che i Quick Step che stavano aiutando Chaves (per far rientrare Viviani) hanno fatto quando han capito che non era aria di riagganciare il gruppo.


Oggi sulla gazzetta c'era l'intervista al ds della squadra, non so quanto sia vero quanto ha detto, comunque ha confermato che non sanno cosa è successo, inizialmente parlavano di mal di gola, poi di allergia, poi di mal gestione del giorno di riposo; di fatto non ci sono conferme.
Concordo sui 25 min. la Quick Step ha tirato solo x non finire fuori tempo massimo con Viviani e il gruppo dei velocisti.
 

Teo66

Scavalcacavalcavia
4 Ottobre 2015
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Oggi sulla gazzetta c'era l'intervista al ds della squadra, non so quanto sia vero quanto ha detto, comunque ha confermato che non sanno cosa è successo, inizialmente parlavano di mal di gola, poi di allergia, poi di mal gestione del giorno di riposo; di fatto non ci sono conferme.
Concordo sui 25 min. la Quick Step ha tirato solo x non finire fuori tempo massimo con Viviani e il gruppo dei velocisti.
A dire il vero inizialmente hanno tirato per rientrare, poco prima del rifornimento erano ad un minuto e forse speravano in un rallentamento ma davanti non hanno mollato. Quando il distacco è risalito a 3 min si son fatti da parte e hanno lasciata sola la scott. Quando anche la scott si è arresa sono andati tutti di "conserva"

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danieletesta79

Maglia Gialla
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A dire il vero inizialmente hanno tirato per rientrare, poco prima del rifornimento erano ad un minuto e forse speravano in un rallentamento ma davanti non hanno mollato. Quando il distacco è risalito a 3 min si son fatti da parte e hanno lasciata sola la scott. Quando anche la scott si è arresa sono andati tutti di "conserva"

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La Quick Step tirava per far stare Viviani in gruppo il più possibile perché sapeva che staccandosi subito c'era da farsi il mazzo per non finire fuori tempo massimo. Di fatto la Quick Step non avendo obiettivi di classifica, in certe tappe va di riserva
 

Teo66

Scavalcacavalcavia
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La Quick Step tirava per far stare Viviani in gruppo il più possibile perché sapeva che staccandosi subito c'era da farsi il mazzo per non finire fuori tempo massimo. Di fatto la Quick Step non avendo obiettivi di classifica, in certe tappe va di riserva
Certo, lo scopo era di ricongiungere i due gruppi, sapevano che con Chaves nel loro gruppo davanti avrebbero fatto il diavolo a 4, mettendoli tutti in difficoltà. Fossero rimasti davanti partiva la fuga, la media sarebbe stata molto inferiore e in qualsiasi caso loro non avrebbero dovuto tirare (non penso avessero l'obiettivo tappa).
Una volta capito che non c'era niente da fare, essendo ormai cotti, hanno "mollato" a 100km dal traguardo.
Penso che quando si sono ritrovati Chaves nel loro gruppo hanno pensato:"oh, merdxx!" [emoji1]

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danieletesta79

Maglia Gialla
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Certo, lo scopo era di ricongiungere i due gruppi, sapevano che con Chaves nel loro gruppo davanti avrebbero fatto il diavolo a 4, mettendoli tutti in difficoltà. Fossero rimasti davanti partiva la fuga, la media sarebbe stata molto inferiore e in qualsiasi caso loro non avrebbero dovuto tirare (non penso avessero l'obiettivo tappa).
Una volta capito che non c'era niente da fare, essendo ormai cotti, hanno "mollato" a 100km dal traguardo.
Penso che quando si sono ritrovati Chaves nel loro gruppo hanno pensato:"oh, merdxx!" [emoji1]

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esatto...
 

DrLecter

Pignone
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Per la cronaca ieri Chavez si è piantato anche sul muretto finale in pavè di Osimo, roba su cui uno come lui in condizioni normali vola.
Purtroppo, non sembra un calo passeggero o allergia ...
 

Teo66

Scavalcacavalcavia
4 Ottobre 2015
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Per la cronaca ieri Chavez si è piantato anche sul muretto finale in pavè di Osimo, roba su cui uno come lui in condizioni normali vola.
Purtroppo, non sembra un calo passeggero o allergia ...
O si è piantato o è salito al risparmio. Visto che Yates stava bene (si sono parlati parecchio prima del finale) non aveva molto senso spremersi per nulla, ormai la classifica è andata. Secondo me Yates gli ha detto di risparmiarsi e recuperare, oggi non gli serviva, ma da sabato la storia cambia con l'arrivo delle salite lunghe.

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batstone79

Cronoman
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Io sinceramente non vedo come...la tappa dello Zoncolan arriva tra non molto e Yates può fare una differenza netta su Dumoulin. Yates pesa 15kg meno di Dumoulin...il giorno dopo c'è un'altra tappa difficile, quella di Sappada, dove quantomeno Dumoulin non potrà recuperare energie. Quindi la famosa crono di Rovereto, dove la Mitchelton ha calcolato che Yates perda 3" a chilometro. Ed a cui Dumoulin non arriverà certo fresco come una rosa.
Fatta questa mancano ancora le tappe con gli arrivi di Pratonevoso, Bardonecchia (col Colle delle Finestre in mezzo) e Cervinia. Allo stato attuale non capisco dove Dumoulin possa andare ad insidiare lo Yates attuale che prende 10" in un km all'olandese...a meno che non si pensi che questo dia un quarto d'ora a crono a Yates.
Ma Yates non è cosi disastroso a crono...alla penultima tappa a crono del Tour dell'anno scorso ha preso 1'32" da Froome (quello buono).

Lo Zoncolan è sicuramente a favore di Yates e può guadagnare ancora. E' la tappa dove dare il colpo di grazia. Attenzione che la crono arriva dopo un giorno di riposo. Ci sono delle considerazioni:
Yates:
- non si sa come si comporterà nella terza settimana. E' arrivato più al picco di altri e sicuramente non crescerà più
- nella crono può prendere più di 3 secondi al km. E' molto veloce e fatta su misura per Dumoulin
- prima volta che è in testa ad un grande giro
- e' veramente così forte anche su salite lunghe? Un conto è attaccare a 1,5km dal traguardo, un altro difendersi in tappe molto logoranti
- per ora ha guadagnato nei finali con belle azioni esplosive, ma già nell'ultima tappa Dumoulin gli è arrivato vicinissimo
- ha dalla sua ottimi gregari
Dumoulin
- è in crescita e parecchio
- a me pare che non abbia sprecato energie e si sia nascosto abbastanza
- a parte lo Zoncolan, ma non ne sarei così sicuro visto che ci arrivano dopo due tappe in cui non penso si ammazzeranno di fatica, sulle altre salite lo vedo alla pari di Yates
- Dumoulin se sale del suo passo ha dimostrato di perdere poco da scalatori puri
- sa gestire lo sforzo su 3 settimane
- La crono è fatta su misura. (per me gli da 3m a Yates) e c'è il giorno di riposo di mezzo per recuperare

Con questo non penso che Yates sia spacciato, ma sicuramente non ha al momento un vantaggio rassicurante. Lo Zoncolan sarà uno snodo importante.
 

bianco222

Scalatore
24 Giugno 2013
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Olmo ZeroTre Disc
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Froome al Tour ha preso più di 1 minuto su una salita secca? Quando? Ti riferisci all'Alpe d'Huez da Quintana, allorchè avendo un importante vantaggio da gestire (2.32) ed essendo in forma leggermente calante semplicemente lo gestì non rischiando alcun fuorigiri? (e infatti vinse il Tour perchè pur perdendo 1.20 gliene rimanevano 1.12).
Non ricordo altri distacchi rilevanti di Froome in una qualche salita del Tour.
A me sembra che nel ciclismo moderno si parli di debacle già con 20/30/40 secondi sul groppone, quando una volta volavano i quarti d'ora.
Intendevo che Froome li ha dati più di un minuto.
Mont Ventoux a parte Quintana dette più di un minuto e mezzo a tutti gli altri.
Due anni dopo a Pierre Saint Martin dette più di un minuto a tutti (59" a Porte per essere precisi). E anche in altre occasioni credo.

Tu didi che se uno va del suo passo le differenze oltre il minuto non ci sono. Ma se prendiamo le ultime cronoscalate (doce tutti vanno del proprio passo) Quintana sul Monte Grappa a dato più di un minuto a tutti tranne Aru. E Krusweijk a Suisi dette un minuto a tanti (compresi Nibali, Jungels, Maika).

Se poi prendiamo lo Zoncolan Basso diede più di un minuto a tutti. Evans saltò, ma gli altri no; andavano del loro passo. Lo setsso vale per Contador che diede un minuto a tutti tranne Nibali e Scarponi.

Nel ciclismo moderno sono sicuramente ridotti i distacchi, ma da lì a dire che nessuno prende mai più di un minuto mi sembra davvero esagerato. Da un punto di vista strettamente fisico, più aumenta la pendenza più contano i W/kg anziché i W. Quindi più la salita è ripida è più è avvantaggiato Yates. Per fortuna il ciclismo non è solo W e W/kg però secondo me sullo zoncolan Yates può guadagnare parecchio su Doumulin.
Comunque ripeto lo vedremo sabato. Non manca tanto. Ci vuole solo un po' di pazienza...
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
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Intendevo che Froome li ha dati più di un minuto.
Mont Ventoux a parte Quintana dette più di un minuto e mezzo a tutti gli altri.
Due anni dopo a Pierre Saint Martin dette più di un minuto a tutti (59" a Porte per essere precisi). E anche in altre occasioni credo.

Tu didi che se uno va del suo passo le differenze oltre il minuto non ci sono. Ma se prendiamo le ultime cronoscalate (doce tutti vanno del proprio passo) Quintana sul Monte Grappa a dato più di un minuto a tutti tranne Aru. E Krusweijk a Suisi dette un minuto a tanti (compresi Nibali, Jungels, Maika).

Se poi prendiamo lo Zoncolan Basso diede più di un minuto a tutti. Evans saltò, ma gli altri no; andavano del loro passo. Lo setsso vale per Contador che diede un minuto a tutti tranne Nibali e Scarponi.

Nel ciclismo moderno sono sicuramente ridotti i distacchi, ma da lì a dire che nessuno prende mai più di un minuto mi sembra davvero esagerato. Da un punto di vista strettamente fisico, più aumenta la pendenza più contano i W/kg anziché i W. Quindi più la salita è ripida è più è avvantaggiato Yates. Per fortuna il ciclismo non è solo W e W/kg però secondo me sullo zoncolan Yates può guadagnare parecchio su Doumulin.
Comunque ripeto lo vedremo sabato. Non manca tanto. Ci vuole solo un po' di pazienza...
Bella filippica. Peccato che io non ho detto che nessuno prende più di 1 minuto. Leggi meglio cosa ho scritto.