13^ Tappa 2019: PINEROLO - CERESOLE REALE (LAGO SERRÙ) - 196km

jan80

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Nibali aveva previsto cosa è successo oggi? E cosa è successo? Che Carapaz ha ben 7 secondi su Roglic? Io credo che quel che è successo oggi sia più un problema di Nibali che di Roglic, al quale, senza squadra, avere un'altra squadra che ha la responsabilità della corsa fa solo comodo. Lui ha almeno un altro minuto e mezzo da gestire su Carapaz. Nibali invece deve recuperarne oltre 2 su entrambi. E ha dimostrato che ora non ha gambe per stargli appresso( ai vari Carapaz e Landa), mentre quella di Roglic potrebbe essere una scelta calcolata.
Che Nibali gli abbia chiesto di collaborare ieri per contenere i distacchi non è un dubbio, è una certezza, lo ha detto Nibali stesso. Fa ridere che abbia motivato la cosa con "così il Giro non lo vinci", come se Nibali avesse interesse a che il Giro lo vinca Roglic.
umm ho paura che Roglic a Verona non riesce a dare piu' di 40 secondi......ma forse anche meno.
Adesso Roglic deve marcare sia Carapaz che Nibali martedi......poi crisi a parte il Giro puo' essere suo.
Che invece domani la corsa sia sulle spalle Movistar e' una mana dal cielo
 

golias

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Nibali aveva previsto cosa è successo oggi? E cosa è successo? Che Carapaz ha ben 7 secondi su Roglic? Io credo che quel che è successo oggi sia più un problema di Nibali che di Roglic.
Umh.. il grande favorito mi pare fosse Roglic non Nibali che si è tra i pretendenti ma non certo il favorito, forse intendeva dire questo quando ha fatto quelle affermazioni, come a dire io al più me ne porto a casa un altro invece per te è il primo quindi se lo vuoi far tuo.. corri.
Ma ripeto.. nessuno può sapere come è andata esattamente e cosa passa loro per la testa.
Posso solo dire che comunque Roglic che corre in questo modo non mi piace.. così come non mi piace che Nibali porti lo scontro a livello psicologico (si presume) e non a livello gambe.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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umm ho paura che Roglic a Verona non riesce a dare piu' di 40 secondi......ma forse anche meno.
Adesso Roglic deve marcare sia Carapaz che Nibali martedi......poi crisi a parte il Giro puo' essere suo.
Che invece domani la corsa sia sulle spalle Movistar e' una mana dal cielo
Si certo, la crono finale spesso mostra valori diversi da quelle di inizio o metà Giro, ma i tempi in cui uno scalatore puro da 50 kg vinceva in montagna e pure a crono sono per fortuna finiti. Sicuro Roglic si è mangiato un bel tesoretto, ma forse non poteva fare altrimenti, essendo senza squadra. Ma se è solo un lasciar gestire la corsa ad altri e risparmiarsi per la terza settimana i calcoli sono giusti. Se invece oltre che senza squadra comincia a essere anche senza gamba, allora per lui son guai.
 
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samuelgol

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Umh.. il grande favorito mi pare fosse Roglic non Nibali che si è tra i pretendenti ma non certo il favorito, forse intendeva dire questo quando ha fatto quelle affermazioni, come a dire io al più me ne porto a casa un altro invece per te è il primo quindi se lo vuoi far tuo.. corri........
Girando il discorso potrebbe anche essere.....per me sarebbe il primo ma posso riprovarci, per te potrebbe essere l'ultima occasione, quindi taci e pensa alla tua corsa.
Ti ripeto, che Nibali si preoccupi per Roglic non esiste al mondo. A lui fa/farebbe comodo, in questo momento, che Roglic gli desse una mano. Roglic non può o perchè non ne ha o perchè ritiene che non gli convenga.
 

golias

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perchè non ne ha o perchè ritiene che non gli convenga.
Sarei più propenso alla prima opzione, almeno da come si è visto oggi.
All'arrivo sembrava molto più provato di Nibali, poi magari domani smentisce.
Ho visto che Cassani ha evidenziato 2 momenti in cui si stirava e negli ultimi strappi il ghigno non era dei migliori.
Ci scommetterei che la Bahrain è al tavolo a studiare la situazione per domani ;-)
 

danieletesta79

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Sarei più propenso alla prima opzione, almeno da come si è visto oggi.
All'arrivo sembrava molto più provato di Nibali, poi magari domani smentisce.
Ho visto che Cassani ha evidenziato 2 momenti in cui si stirava e negli ultimi strappi il ghigno non era dei migliori.
Ci scommetterei che la Bahrain è al tavolo a studiare la situazione per domani ;-)


si ma la Barhain deve studiare bene perché ne sta combinando troppe... finora a parere mio ne hanno azzeccate poche, in primis gli uomini selezionati per il giro; come avevo detto gli unici decenti erano Caruso e Pozzovivo e infatti è così; gli altri uno è già a casa per vicende extra dal giro d'Italia, il debuttante non pervenuto, Antonio Nibali scomparso dopo una fuga; Agnoli se la tappa parte alle 13, alle 15 ha finito il suo lavoro, con queste premesse nella tappa dell'altro ieri cosa c'entrava mandare in fuga Caruso a giocarsi la vittoria quando si sapeva che la giornata difficilmente muoveva la classifica? La montagna più dura era a 30km dall'arrivo, ci avrei scommesso le ....che non succedesse niente e infatti
 

samuelgol

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Sarei più propenso alla prima opzione, almeno da come si è visto oggi.
.........
Se così fosse, tirare sarebbe un doppio suicidio e dunque quella di gestire e contenere è l'unica opzione, che piaccia o no a Nibali.
.......Ci scommetterei che la Bahrain è al tavolo a studiare la situazione per domani ;-)
Al tavolo a studiare la situazione di domani ci saranno tutte le squadre....e magari quella di Roglic ha pensato che se domani la Barhein fa fuoco e fiamme è meglio avere una Movistar in rosa che deve controllare la corsa, cosa di cui può beneficiare Roglic, piuttosto che doverla controllare lui da solo perchè non ha squadra-
 

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Se così fosse, tirare sarebbe un doppio suicidio e dunque quella di gestire e contenere è l'unica opzione, che piaccia o no a Nibali.

Al tavolo a studiare la situazione di domani ci saranno tutte le squadre....e magari quella di Roglic ha pensato che se domani la Barhein fa fuoco e fiamme è meglio avere una Movistar in rosa che deve controllare la corsa, cosa di cui può beneficiare Roglic, piuttosto che doverla controllare lui da solo perchè non ha squadra-
Forse non mi sono spiegato.. Nibali se se la gioca.. se la può giocare solo domani, la tappa di martedì (modificata peraltro) non la vedo nelle sue corde con il mortirolo nel finale.
 

jan80

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Si certo, la crono finale spesso mostra valori diversi da quelle di inizio o metà Giro, ma i tempi in cui uno scalatore puro da 50 kg vinceva in montagna e pure a crono sono per fortuna finiti. Sicuro Roglic si è mangiato un bel tesoretto, ma forse non poteva fare altrimenti, essendo senza squadra. Ma se è solo un lasciar gestire la corsa ad altri e risparmiarsi per la terza settimana i calcoli sono giusti. Se invece oltre che senza squadra comincia a essere anche senza gamba, allora per lui son guai.
ma infatti a lui va benissimo cosi al momento........per la tappa di oggi serve una grande squadra per controllare .......chi meglio della Movistar.
per Roglic sara' fondamentale Martedi il Mortirolo,se tiene con se tutti e non perde terreno da Carapaz e si trova a 7 secondi dalla maglia rosa a fine tappa.....beh a quel punto per 80% il Giro e' suo......devo dire che al momento e' stato pefetto come tattica,veramente ben guidato dall'ammiraglia probabilmente.
 
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danieletesta79

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Da come si è messa.. Nibali non aveva tutti i torti.

Oggi al processo alla tappa ha motivato un pò il perché di quella dichiarazione non bella; Nibali ha detto che a furia di controllarsi a vicenda gli altri approfittano, poi nell'episodio che ha generato la discussione ha detto che stava tirando lui, si è allargato per chiedere il cambio e Roglic ha frenato dicendo tira tu ed è nato il battibecco. Cose che capitano in gara, a fine tappa se stava zitto era maglio.
Comunque oggi bella tappa, ad una settimana dalla fine del giro è tutto apertissimo,
w il giro
 

jan80

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Che appunto è ciò che poi è successo.. quindi aveva ragione a dire che se voleva vincerlo doveva tirare anche lui.
Quindi tutti i ragionamenti che abbiam fatto.. tutti fallati compreso chi diceva che non toccava certo a Roglic tirare.
senza squadra pero' non e' che puoi tirare 80km ogni giorno.......soprattutto se non sei veramente tanto superiore
Controlli anche senza squadra potevano farli Contador o anche Froome nel caso,che hanno margine da poter attaccare anziche' difendersi...
Se Roglic fosse stato superiore,non cercava aiuti da Nibali,ma a Ceresole staccava tutti andava a vincere la tappa e metteva le cose in chiaro dando 2 o 3 minuti a tutti.........ma non e' ne Contador ne Froome,ma solo un ragazzo forte senza squadra che deve prendere decisioni anche rischiose
 
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Certo che no.. ma se il tuo stesso antagonista ti chiede di farlo per il bene di entrambi per poi giocarsela alla fine e tu te ne freghi.. non fai che peggiorare la situazione proprio perchè non sei ne Dumoulin ne Contador ne tanto meno Froome.
 

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Certo che no.. ma se il tuo stesso antagonista ti chiede di farlo per il bene di entrambi per poi giocarsela alla fine e tu te ne freghi.. non fai che peggiorare la situazione proprio perchè non sei ne Dumoulin ne Contador ne tanto meno Froome.
ma infatti in quello ha sbagliato.......se era una questione di cambi io li avrei dati,ma non credo che sia vero come dice Nibali che voleva collaborare con Roglic......se infatti guardi in tutta la salita Nibali non e' mai andato davanti a tirare,lo voleva SOLO INCASTRARE
 

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ma infatti in quello ha sbagliato.......se era una questione di cambi io li avrei dati,ma non credo che sia vero come dice Nibali che voleva collaborare con Roglic......se infatti guardi in tutta la salita Nibali non e' mai andato davanti a tirare,lo voleva SOLO INCASTRARE
Accidenti.. che bella reputazione che hai del miglior ciclista che abbiamo :roll:
Comunque per me non è come dici.. sono più propenso a credere a Nibali.
 

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Che appunto è ciò che poi è successo.. quindi aveva ragione a dire che se voleva vincerlo doveva tirare anche lui.
Quindi tutti i ragionamenti che abbiam fatto.. tutti fallati compreso chi diceva che non toccava certo a Roglic tirare.

ma perché avrebbe dovuto tirare roglic? lo scatto di carapaz ha dato più fastidio a nibali e roglic se oggi non avesse avuto problemi ora il gap dal corridore movistar lo avrebbe facilmente colmato a crono, mentre nibali in questa posizione non sembra avere la possibilità di recuperare né su l'uno, né su l'altro.
 

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ma perché avrebbe dovuto tirare roglic? lo scatto di carapaz ha dato più fastidio a nibali e roglic se oggi non avesse avuto problemi ora il gap dal corridore movistar lo avrebbe facilmente colmato a crono, mentre nibali in questa posizione non sembra avere la possibilità di recuperare né su l'uno, né su l'altro.
Con i se e con i ma non si conclude mai nulla di buono, poi se hai qualcuno che si propone di collaborare e non collabori.. beh i cocci sono tuoi, e oggi si è visto non ha solo rischiato di perdere il giro ma anche di finirlo su quel tornante, per te è stato sfortunato per me l'esatto contrario.. gli è anadata di lusso con una caduta del genere.
 

golias

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Non c'e' nulla di scorretto nel farlo tirare e poi scattare......Nibali non e' per nulla stupido nel saper leggere le tattiche di corsa,certamente in questo superiore a Roglic
Non è questo il punto.. Nibali ha fatto degli allunghi e si è girato più volte chiedendo il cambio, probabilmente perchè ben più esperto aveva intravisto cosa sarebbe successo nei giorni a venire e il tempo gli sta dando ragione, quindi a questo punto è Roglic che se perderà il giro dovrà solo che rosicare su sè stesso.