14^ Tappa 2019: SAINT-VINCENT - COURMAYEUR (SKYWAY MONTE BIANCO) - 131km

[danieletesta79]

Ho capito. Giri il can per l'aia fingendo di non capire

Mi sembra che lo fai tu, appena uno parla di Sky/Ineos; basta dire che non sono competitivi in questo giro (di cui si dovrebbe parlare) e parte subito la difesa a oltranza. Poi ci sta che domani Sivakov faccia un attacco ed entri prepotentemente tra i primi 3 in classifica e quindi sarò il primo a darti ragione, ma ad oggi si sono fatti notare più per le cadute che per altro.

Prodotti bici scontati

 

[samuelgol]

Scrivi da un paio d'ore che Roglic è il più forte ma è senza squadra ( considerazioni ovvie e condivisibili), quale miglior modo di stanarlo se non attaccarlo con più uomini in classifica?

1) mi citi dove ho scritto che Roglic è il più forte? (crono a parte ovviamente)
2) cosa c'entra la UAE con la Movistar? 2 squadre diverse con due realtà diverse....e non mi pare che la UAE abbia stanato nessuno.

 

[Teo66]

I corridori (e ds) fanno i conti sul normale rendimento degli avversari e sulle proprie gambe.
Roglic sa (o pensa) che su Nibali ha poco margine a crono mentre su Carapaz e Landa decisamente di più.
Non può rincorrere tutti quindi marca il suo avversario più forte (in teoria e sulla base di quello che sa).
Sa che Nibali solitamente da il meglio la 3a settimana e si regola di conseguenza.
Oggi ha risposto a Nibali 3 volte, poi è scattato Carapaz e lo ha lasciato andare. Il rischio era di rispondergli e subire un contrattacco di Nibali.
Tatticamente scelta giusta.
La classifica gli è ancora favorevole e gioca in difesa.
Mi è sembrato però parecchio cotto a fine tappa.
Il problema sarà se gli parte di nuovo Carapaz e Nibali non risponde, cosa fare?
Sperare che Lopez o Maika si mettano a tirare per lui?
Difficile, a loro non cambia niente.
Riassumendo:Carapaz deve guadagnare quindi attaccherà, Nibali deve guadagnare quindi attaccherà.
Carapaz potrebbe rispondere a Nibali favorendo Roglic, Nibali non riporta Roglic su Carapaz.
Roglic deve rispondere ad entrambi.
La logica dice che Nibali aspetta.
Poi ci sono gli uomini subito sotto (Landa, Lopez, Maika) che non credo possano scombussolare i piani dei 3.

E poi ci sono le gambe e a quello nessuna tattica può porre rimedio.


Sent from my honor 9 using BDC-Forum mobile app

 

[samuelgol]

Mi sembra che lo fai tu, appena uno parla di Sky/Ineos; basta dire che non sono competitivi in questo giro (di cui si dovrebbe parlare) e parte subito la difesa a oltranza. Poi ci sta che domani Sivakov faccia un attacco ed entri prepotentemente tra i primi 3 in classifica e quindi sarò il primo a darti ragione, ma ad oggi si sono fatti notare più per le cadute che per altro.

E quindi? Questo cosa c'entra con fatto che con i giovani la gara è spettacolare e se portano i campioni no, come hai esordito prima? Nulla, come ha dimostrato il Giro 2018. Vuoi che te lo ripeto anche al prossimo post? Dimmelo che faccio Ctrl C così ce lo ho in memoria e faccio prima.

 

[danieletesta79]

E quindi? Questo cosa c'entra con fatto che con i giovani la gara è spettacolare e se portano i campioni no, come hai esordito prima? Nulla, come ha dimostrato il Giro 2018. Vuoi che te lo ripeto anche al prossimo post? Dimmelo che faccio Ctrl C così ce lo ho in memoria e faccio prima.

Te lo ripeto, la ineos di quest'anno è praticamente assente dalla bagarre di classifica, mi sembra che sia un giro spettacolare. Puoi ricordarmi da Bologna fino ad oggi quando Ineos ha fatto qualcosa in questo giro??? Al di la di qualche caduta sai dirmi quando si son fatti vedere???
Poi tra qualche anno Sivakov avrà vinto 3 gt, geoghegan hart avrà concluso 3 settimane senza cadere, Sosa avrà fatto il vuoto in salita; ma oggi 25 Maggio 2019 mi puoi dire che ruolo spettacolare hanno avuto in questo giro? La risposta è semplice una singola parola...nessuno.

Ora via non rispondermi, il 2018.... di Froome. faccio ctrl+c dal 2010 in poi e faccio prima.

 

[Teo66]

E quindi? Questo cosa c'entra con fatto che con i giovani la gara è spettacolare e se portano i campioni no, come hai esordito prima? Nulla, come ha dimostrato il Giro 2018. Vuoi che te lo ripeto anche al prossimo post? Dimmelo che faccio Ctrl C così ce lo ho in memoria e faccio prima.

In ogni caso a me sembra che il giro tendenzialmente sia più spettacolare del tour.
Sarà perché gli "squadroni" tengono i miglior gregari per il tour, le salite diverse, il clima molto più variabile, il giro che è un obiettivo e non L'OBIETTIVO.
Al tour se una squadra è più forte riesce a tenere la corsa chiusa in favore del proprio capitano (posto che sia il più forte) e gli altri rimbalzano su un muro di gomma.
Anche perché spesso le salite del tour sono salite dove la scia conta.
Io credo che la ineos modello tour (diciamo la vecchia sky) sarebbe meno efficace al giro e la vittoria dipenderebbe maggiormente dal capitano.
Ma mi pare ovvio che il meglio lo tengano per il tour.


Sent from my honor 9 using BDC-Forum mobile app

 

[comico]

Se quelli vogliono spendere, facessero come gli pare, nulla da dire. Dico solo la mia, preferisco una corsa aperta come questa dove ad oggi c'è un favorito ma molti pretendenti alla vittoria, piuttosto che una processione di 3 settimane dove si sa già chi vince.
Via su, secondo te, ad oggi chi lo vince il Tour?

se non hanno mal di pancia, la ineos è favorita.
ma evidentemente non mi sono spiegato: non è che le tutti gli altri team siano la androni da non potersi permettere atleti di alto livello, solo che la ineos/ex-sky ne aveva/ha di più anche a livello tattico. poi tu puoi pensarla diversamente, per carità, ma quanti atleti pensi potessero programmare l'impresa di froome/sky lo scorso anno al giro? e va da sé che a me piacciano di più tappe come quella del finestre del 2018 che le pedalate da "associazione sportiva asilo mariuccia" che abbiamo visto negli ultimi anni.

 

[Dav84]

Dopo oggi penso che Roglic non vincerà il Giro. In tre tappe ha perso sia da Carapaz che da Landa (volendo anche 4 miseri secondi anche da Nibali che però è un discorso a parte). A Carapaz per stare sicuro gli servono 50 secondi in più (forse meno). Landa può fare il "pazzo" in corsa e distruggere qualsiasi tattica. Yates in crescendo non lo escluderei dai giochi, forse ha sbagliato qualcosa nella preparazione cercando di fare l'opposto dell'anno scorso, ma se gli viene la gamba di inizio giro dell'anno scorso sono cavoli amari per tutti.

Capitolo Nibali: sta soffrendo il fatto che per ora Roglic ha controllato solo lui (da oggi spero non sia più così) e anche i suoi 34 anni. La sua storia ci insegna che nella terza settimana cresce sempre. Se anche quest'anno cresce penso che vinca lui, ma qualche dubbio ce l'ho.

Sbaglierò previsione ma Roglic sul Mortirolo (anche se la tappa è abbastanza meno dura senza Gavia) crolla! Sull'ultimo scatto di Nibali sul San Carlo, quello ai meno 300 metri dalla vetta, deve ringraziare Landa che ha chiuso subito, altrimenti vedevamo un'altra tappa.

Dopo oggi per me vince Carapaz e vince con merito (anche un po' di demerito di Roglic).

Sent from my Mi A2 Lite using BDC-Forum mobile app

 

[comico]

Beh sono 2 atleti completamente diversi.. uno è specialista l'altro molto più completo.

ma certo, ma in modo provocatorio, stavo parlando di bacheche. anzi, ne ha parlato nibali.

 

[pecoranera]

Nibali non cresce nell' ultima settimana, è che calano gli altri....

 

[comico]

4 GT, 1 Sanremo e 2 Lombardia, oltre a svariate corse minori che non sto ad elencare non mi sembrano male.
Wiggings su strada ha vinto molto meno

beh, 'sti ori olimpici che gli hanno consentito di guadagnare il titolo di baronetto (per quanto non mi piacciano le nomine nobiliari)
non credo che siano poi male.
alla fine wiggins è un pistard che ha vinto anche su strada, mentre nibali è...

 

[alearc66]

Io non metterei i 2 sullo stesso piano. Uno è a 7 secondi dalla Rosa, ha una crono da poter far fruttare almeno un minuto e passa e non ha una squadra che possa supportarlo. L'altro è 1.40 più indietro e non ha il vantaggio della crono, oltre ad avere una squadra un filino meglio. Roglic, al momento sta correndo come può e deve, Nibali probabilmente sta correndo solo come può, ma non può bastargli, deve trovare nella terza settimana un colpo di pedale migliore.

Si',sono assolutamente daccordo come avevo scritto in precedenza...vedremo domani,magari Nibali si è risparmiato (spero)per piazzare un'affondo. Va bene per qualche tappa fare corsa su di lui,a patto che poi si dovrebbe ricordi anche che deve recuperargli almeno un paio di minuti prima di arrivare a Verona.

 

[Luca38]

ma solo io non vedo benissimo carapaz nella crono di verona ?

giusto per capirsi, secondo voi la classifica della crono finale quale potrebbe essere ?

roglic primo direi quasi sicuro, nibali quanto potrebbe prendere e quanto carapaz ? personalmente la salita della crono, le torricelle che conosco bene, è salita solo per me, penso che per loro sia un cavalcavia quindi, di nuovo, carapaz a meno che non continui a guadagnare non lo vedo vincitore

 

[grimpeur75]

beh, 'sti ori olimpici che gli hanno consentito di guadagnare il titolo di baronetto (per quanto non mi piacciano le nomine nobiliari)
non credo che siano poi male.
alla fine wiggins è un pistard che ha vinto anche su strada, mentre nibali è...

Nibali è un paracarro...che a 35 anni corre ancora x vincere un GT contro ragazzi di 5 10 anni meno di lui....

 

[Dav84]

ma solo io non vedo benissimo carapaz nella crono di verona ?

giusto per capirsi, secondo voi la classifica della crono finale quale potrebbe essere ?

roglic primo direi quasi sicuro, nibali quanto potrebbe prendere e quanto carapaz ? personalmente la salita della crono, le torricelle che conosco bene, è salita solo per me, penso che per loro sia un cavalcavia quindi, di nuovo, carapaz a meno che non continui a guadagnare non lo vedo vincitore

Nibali perde 40 secondi da Roglic, Carapaz massimo 1 minuto


Sent from my Mi A2 Lite using BDC-Forum mobile app

 

[newbie]

ma solo io non vedo benissimo carapaz nella crono di verona ?

giusto per capirsi, secondo voi la classifica della crono finale quale potrebbe essere ?

roglic primo direi quasi sicuro, nibali quanto potrebbe prendere e quanto carapaz ? personalmente la salita della crono, le torricelle che conosco bene, è salita solo per me, penso che per loro sia un cavalcavia quindi, di nuovo, carapaz a meno che non continui a guadagnare non lo vedo vincitore

Una crono a fine gt è sempre un po' particolare... Dipende come ci arrivano

Sent from my Redmi 5 Plus using BDC-Forum mobile app

 

[alearc66]

ma solo io non vedo benissimo carapaz nella crono di verona ?

giusto per capirsi, secondo voi la classifica della crono finale quale potrebbe essere ?

roglic primo direi quasi sicuro, nibali quanto potrebbe prendere e quanto carapaz ? personalmente la salita della crono, le torricelle che conosco bene, è salita solo per me, penso che per loro sia un cavalcavia quindi, di nuovo, carapaz a meno che non continui a guadagnare non lo vedo vincitore

Ma tra la prima crono e quella di S. Marino, Carapaz ha perso da Roglic 2' e 40" circa in 42 km di crono, è finito tra i primi 10 circa, quindi non va neanche male. Se i valori restassero questi, da Roglic a Verona,perderebbe sui 40-45" non molto di piu'

 

[Luca38]

ok grazie a tutti, allora mia ignoranza, lo pensavo piu fermo carapaz a crono

 

[FDG]

Dopo oggi penso che Roglic non vincerà il Giro. In tre tappe ha perso sia da Carapaz che da Landa (volendo anche 4 miseri secondi anche da Nibali che però è un discorso a parte). A Carapaz per stare sicuro gli servono 50 secondi in più (forse meno). Landa può fare il "pazzo" in corsa e distruggere qualsiasi tattica. Yates in crescendo non lo escluderei dai giochi, forse ha sbagliato qualcosa nella preparazione cercando di fare l'opposto dell'anno scorso, ma se gli viene la gamba di inizio giro dell'anno scorso sono cavoli amari per tutti.

Capitolo Nibali: sta soffrendo il fatto che per ora Roglic ha controllato solo lui (da oggi spero non sia più così) e anche i suoi 34 anni. La sua storia ci insegna che nella terza settimana cresce sempre. Se anche quest'anno cresce penso che vinca lui, ma qualche dubbio ce l'ho.

Sbaglierò previsione ma Roglic sul Mortirolo (anche se la tappa è abbastanza meno dura senza Gavia) crolla! Sull'ultimo scatto di Nibali sul San Carlo, quello ai meno 300 metri dalla vetta, deve ringraziare Landa che ha chiuso subito, altrimenti vedevamo un'altra tappa.

Dopo oggi per me vince Carapaz e vince con merito (anche un po' di demerito di Roglic).

Sent from my Mi A2 Lite using BDC-Forum mobile app

Roglic ha proprio paura di crollare sul mortirolo, per questo al momento è così controllato. Vedremo se questa strategia pagherà o no....

 

[bianco222]

Guarda stai menando il can per l'aia. Hai detto che la corsa è bella e spettacolare se la Sky/Ineos manda giovani e non campioni. Ti ho risposto che lo scorso anno la Sky ha portato il migliore del mondo e la corsa è stata bellissima dalla prima all'ultima tappa. Quindi hai detto una inesattezza...una delle tante che si dicono sulla Sky.

L'anno scorso hanno mandato il più forte ma la squadra al suo fianco non era un granché.
Credo che quello che vuole dire @danieletesta79 è che senza una squadra palesemente più forte (la sky/ineos del tour) le corse sono più spettacolari.
Se ci fosse stata la ineos del tour ieri avremmo avuto quasi sicuramente froome in rosa e un ritmo infernale fin dai primi km e di conseguenza zero scatti.