14^ Tappa 2019: SAINT-VINCENT - COURMAYEUR (SKYWAY MONTE BIANCO) - 131km

[samuelgol]

L'anno scorso hanno mandato il più forte ma la squadra al suo fianco non era un granché.........

La squadra al suo fianco nella tappa del Finestre ha sconquassato il gruppo per preparare la sua fuga, altro che non era un granchè.

..........
Credo che quello che vuole dire @danieletesta79 è che senza una squadra palesemente più forte (la sky/ineos del tour) le corse sono più spettacolari......

2 anni fa quando vinse Dumoulin, c'era la Movistar che era palesemente più forte eppure la corsa fu aperta lo stesso. Se si mette per principio sempre in mezzo la Sky/Ineos dicendo oggettive inesattezze, il risultato è che queste inesattezze vengano fatte notare.
Ai GT vince il più forte, i Tour sono a volte noiosi per un percorso diverso che a volte non aiuta e perchè il più forte c'è sempre e negli ultimi anni è stato quasi sempre lo stesso....e soprattutto non era italiano.

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[Scaldamozzi ogni tanto]

L'anno scorso hanno mandato il più forte ma la squadra al suo fianco non era un granché.
Credo che quello che vuole dire @danieletesta79 è che senza una squadra palesemente più forte (la sky/ineos del tour) le corse sono più spettacolari.
Se ci fosse stata la ineos del tour ieri avremmo avuto quasi sicuramente froome in rosa e un ritmo infernale fin dai primi km e di conseguenza zero scatti.

La differenza non la fa la squadra che tira forte, ma il capitano quando scatta.
Ieri Caruso ha fatto un lavoro egregio, tutti a ruota ne hanno beneficiato, non solo Nibali, così come con la Sky al tour.
La differenza è che ieri non c’è stato un corridore che è scattato alla fine del lavoro di Caruso facendo la differenza sugli avversari.
Anzi no, Carapaz ha fatto la differenza.

 

[danieletesta79]

L'anno scorso hanno mandato il più forte ma la squadra al suo fianco non era un granché.
Credo che quello che vuole dire @danieletesta79 è che senza una squadra palesemente più forte (la sky/ineos del tour) le corse sono più spettacolari.
Se ci fosse stata la ineos del tour ieri avremmo avuto quasi sicuramente froome in rosa e un ritmo infernale fin dai primi km e di conseguenza zero scatti.

Esatto, ma siccome ci sono gli ultras sky/ineos appena accenni quel nome parte la difesa d’ufficio a oltranza. Come ho detto, meglio un altra settimana scoppiettante fino a Verona, che 3 settimane di processione fino a Parigi.



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[bianco222]

La squadra al suo fianco nella tappa del Finestre ha sconquassato il gruppo per preparare la sua fuga, altro che non era un granchè.
2 anni fa quando vinse Dumoulin, c'era la Movistar che era palesemente più forte eppure la corsa fu aperta lo stesso. Se si mette per principio sempre in mezzo la Sky/Ineos dicendo oggettive inesattezze, il risultato è che queste inesattezze vengano fatte notare.
Ai GT vince il più forte, i Tour sono a volte noiosi per un percorso diverso che a volte non aiuta e perchè il più forte c'è sempre e negli ultimi anni è stato quasi sempre lo stesso....e soprattutto non era italiano.

Inesattezze? La Sky al giro l`anno scorso ha sconquassato il gruppo solo in mezza tappa (che poi sconquassato, quando Froome ha attaccato se ricordo bene c`erano ancora un 20/30 corridori) e poi da li` Froome ha fatto il numero dell`anno (se non del decennio) facendosi 82 km da solo. Nelle tappe precedenti se si esclude Poels sulle prime rampe dello Zoncolan non fece quasi nulla. Non era una squadra scarsa ma non e` paragonabile ai trenini del Tour e lo sai perfettamente anche tu.
Idem per la Movistar del giro di Doumulin. Era piu` forte ma ancora non parahonabile alla sky del Tour. La Sky al tour quando si mette davanti e mette in fila il gruppo non fa mettere il naso fuori a nessuno. E non per volerli criticare ma semplicemente perche` e` cosi` che corrono ed e` un dato oggettivo.

 

[bianco222]

La differenza non la fa la squadra che tira forte, ma il capitano quando scatta.
Ieri Caruso ha fatto un lavoro egregio, tutti a ruota ne hanno beneficiato, non solo Nibali, così come con la Sky al tour.
La differenza è che ieri non c’è stato un corridore che è scattato alla fine del lavoro di Caruso facendo la differenza sugli avversari.
Anzi no, Carapaz ha fatto la differenza.

Ovvio che la differenza la deve fare il capitano. Il discorso non lo ho nemmeno tirato fuori io, credo semplicemente che sia stato male interpretato. La differenza la fa sempre il capitano, ma se non c`e` una squadra cosi` forte c`e` piu` spettacolo. Yates ieri e` scattato a piu` di 100 km dall`arrivo. Poi ci sono stati decine di scatti e controscatti anche di uomini di classifica. Con una squadra nettamente piu` forte (come probabilmente sara` la ineos al tour) mettono davanti i gregari a pestare e nessuno mette fuori il naso. Tutto li`.

 

[danieletesta79]

La squadra al suo fianco nella tappa del Finestre ha sconquassato il gruppo per preparare la sua fuga, altro che non era un granchè.
2 anni fa quando vinse Dumoulin, c'era la Movistar che era palesemente più forte eppure la corsa fu aperta lo stesso. Se si mette per principio sempre in mezzo la Sky/Ineos dicendo oggettive inesattezze, il risultato è che queste inesattezze vengano fatte notare.
Ai GT vince il più forte, i Tour sono a volte noiosi per un percorso diverso che a volte non aiuta e perchè il più forte c'è sempre e negli ultimi anni è stato quasi sempre lo stesso....e soprattutto non era italiano.

Ma che c’entra straniero o italiano? Parli di tifo o di spettacolarità?
Uno tifa chi vuole ma se si parla in maniera obiettiva si vede quando una corsa è spettacolare o quando lo è di meno. Quest’anno tra Roglic, Lopez, Nibali, Landa, Carapaz la corsa è più spettacolare, 5 pretendenti suddivisi in 4 squadre; finora c’è un favorito più degli altri ma corsa apertissima; purtroppo per via della sfortuna lo spettacolo ha perso un sicuro protagonista il buon Tom D., altrimenti ci sarebbero stati ancora più fuochi d’artificio. Pensa un po’, non è italiano ma sono felice per ogni sua vittoria.
Finora ti piaccia o no, gli unici non pervenuti (salvo una maglia bianca) sono gli ineos che hanno mandato 4 sbarbatelli e si son fatti sentire solo per qualche volo in terra.


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[lap74]

Allo stato attuale per me le probabilità per la vittoria finale sono:
Carapaz 40% in netta crescita
Roglic 35% in calo
Nibali 20% in calo
Landa 5% stabile

Altri sinceramente non ne vedo.
L’impressione é che Carapaz abbia ancora margine per staccare tutti gli altri in salita é mi pare uno che ci prova e quando ci prova fa male.
Mi sbaglierò ma Roglic lo vedo decisamente in calo, cambiano i contesti ma al Romandia sembrava un altro corridore.
A Nibali do ancora il 20% perché é uno che non muore mai ma non vedo proprio come possa guadagnare 2’ in salita a Carapaz, a Roglic ancora ancora ma a Carapaz proprio no.
landa l’ho messo più per stima che per altro, i suoi attacchi in salita rimangono tra i più spettacolari tuttavia a crono perde davvero troppo.

 

[bianco222]

Ma che c’entra straniero o italiano? Parli di tifo o di spettacolarità?
Uno tifa chi vuole ma se si parla in maniera obiettiva si vede quando una corsa è spettacolare o quando lo è di meno. Quest’anno tra Roglic, Lopez, Nibali, Landa, Carapaz la corsa è più spettacolare, 5 pretendenti suddivisi in 4 squadre; finora c’è un favorito più degli altri ma corsa apertissima; purtroppo per via della sfortuna lo spettacolo ha perso un sicuro protagonista il buon Tom D., altrimenti ci sarebbero stati ancora più fuochi d’artificio. Pensa un po’, non è italiano ma sono felice per ogni sua vittoria.
Finora ti piaccia o no, gli unici non pervenuti (salvo una maglia bianca) sono gli ineos che hanno mandato 4 sbarbatelli e si son fatti sentire solo per qualche volo in terra.


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Ora non esageriamo. Sivakov ha 21 anni ed e` ottavo in generale, davanti a Yates e Lopez. Proprio dire non pervenuto non direi...

 

[bianco222]

Allo stato attuale per me le probabilità per la vittoria finale sono:
Carapaz 40% in netta crescita
Roglic 35% in calo
Nibali 20% in calo
Landa 5% stabile

Altri sinceramente non ne vedo.
L’impressione é che Carapaz abbia ancora margine per staccare tutti gli altri in salita é mi pare uno che ci prova e quando ci prova fa male.
Mi sbaglierò ma Roglic lo vedo decisamente in calo, cambiano i contesti ma al Romandia sembrava un altro corridore.
A Nibali do ancora il 20% perché é uno che non muore mai ma non vedo proprio come possa guadagnare 2’ in salita a Carapaz, a Roglic ancora ancora ma a Carapaz proprio no.
landa l’ho messo più per stima che per altro, i suoi attacchi in salita rimangono tra i più spettacolari tuttavia a crono perde davvero troppo.

Penso che a Nibali basti un minuto su Caraaz, nell`ultima crono dovrebbe essere in grado di recuperare dell`altro. Il problema (non solo per Nibali ma anche per Carapaz) e` che senza il Gavia di spazio per scalatori puri ne e` rimasto poco. C`e` ovviamente il Mortirolo, ma poi? Il Manghen e` lontanissimo dal traguardo e gli arrivi in salita mi sembra siano su salite pedalabili.

 

[samuelgol]

Ma che c’entra straniero o italiano? Parli di tifo o di spettacolarità?
Uno tifa chi vuole ma se si parla in maniera obiettiva si vede quando una corsa è spettacolare o quando lo è di meno. Quest’anno tra Roglic, Lopez, Nibali, Landa, Carapaz la corsa è più spettacolare, 5 pretendenti suddivisi in 4 squadre; finora c’è un favorito più degli altri ma corsa apertissima; purtroppo per via della sfortuna lo spettacolo ha perso un sicuro protagonista il buon Tom D., altrimenti ci sarebbero stati ancora più fuochi d’artificio. Pensa un po’, non è italiano ma sono felice per ogni sua vittoria.
Finora ti piaccia o no, gli unici non pervenuti (salvo una maglia bianca) sono gli ineos che hanno mandato 4 sbarbatelli e si son fatti sentire solo per qualche volo in terra.


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Non faccio nemmeno CTRL C CTRL V.
Hai ragione. Contento?

 

[FDG]

Penso che a Nibali basti un minuto su Caraaz, nell`ultima crono dovrebbe essere in grado di recuperare dell`altro. Il problema (non solo per Nibali ma anche per Carapaz) e` che senza il Gavia di spazio per scalatori puri ne e` rimasto poco. C`e` ovviamente il Mortirolo, ma poi? Il Manghen e` lontanissimo dal traguardo e gli arrivi in salita mi sembra siano su salite pedalabili.

Il croce d aune fatto a tutta non è cmq una passeggiata di salute, certo è corto ma Carapaz ha guadagnato un minuto sulla salita di Courmayeur che è corta e pedalabile

La pendenza media è bassa a causa dei 2,5 km di piana centrali

 

[samuelgol]

Ora non esageriamo. Sivakov ha 21 anni ed e` ottavo in generale, davanti a Yates e Lopez. Proprio dire non pervenuto non direi...

E dopo che hanno perso il capitano designato da mesi, 3 giorni prima del Giro.
Ma lui è quello obiettivo e gli ultras sono gli altri.

 

[lap74]

Penso che a Nibali basti un minuto su Caraaz, nell`ultima crono dovrebbe essere in grado di recuperare dell`altro. Il problema (non solo per Nibali ma anche per Carapaz) e` che senza il Gavia di spazio per scalatori puri ne e` rimasto poco. C`e` ovviamente il Mortirolo, ma poi? Il Manghen e` lontanissimo dal traguardo e gli arrivi in salita mi sembra siano su salite pedalabili.

Si, hai ragione, Anche io credo che nell’ultima crono Carapaz da Nibali qualcosa lo perda ma stiamo parlando dell’ordine di secondi, 30-40” non certo minuti, poi c’e Sempre da vedere come ci arrivano.
Il mio augurio é che, anche in vista del riposo di domani, la tappa di oggi sia interpretata come una classica piuttosto che come tappa di un grande giro. In quel caso sarebbe grande spettacolo ed il grande favorito, visti i trascorsi, sarebbe proprio Nibali.
Se invece, come temo, va via la fuga e i big si guardano saranno grosse ronfate. Ci vuole coraggio, se qualcuno vuole lasciare il segno la strada non manca, a cominciare da oggi!

 

[alearc66]

La squadra al suo fianco nella tappa del Finestre ha sconquassato il gruppo per preparare la sua fuga, altro che non era un granchè.
2 anni fa quando vinse Dumoulin, c'era la Movistar che era palesemente più forte eppure la corsa fu aperta lo stesso. Se si mette per principio sempre in mezzo la Sky/Ineos dicendo oggettive inesattezze, il risultato è che queste inesattezze vengano fatte notare.
Ai GT vince il più forte, i Tour sono a volte noiosi per un percorso diverso che a volte non aiuta e perchè il più forte c'è sempre e negli ultimi anni è stato quasi sempre lo stesso....e soprattutto non era italiano.

Pero',magari convieni con me che se ieri Nibali avesse avuto una squadra tipo sky formato tour, arrivava in carrozza con Carapaz senza mettere il naso al vento

 

[alearc66]

Penso che a Nibali basti un minuto su Caraaz, nell`ultima crono dovrebbe essere in grado di recuperare dell`altro. Il problema (non solo per Nibali ma anche per Carapaz) e` che senza il Gavia di spazio per scalatori puri ne e` rimasto poco. C`e` ovviamente il Mortirolo, ma poi? Il Manghen e` lontanissimo dal traguardo e gli arrivi in salita mi sembra siano su salite pedalabili.

Beh ,Nibali dubito che riesca a guadagnare un minuto nella crono finale a Carapaz, anzi ,se la giocano per qualche decina di secondo.
Adesso ha quasi 2 minuti di svantaggio,come avete giustamente scritto, attualmente anch'io la vedo dura come possa guadagnarli 2' in salita,dovrebbe avere un crollo.

 

[samuelgol]

Pero',magari convieni con me che se ieri Nibali avesse avuto una squadra tipo sky formato tour, arrivava in carrozza con Carapaz senza mettere il naso al vento

No, non convengo perchè non do alla squadra tutta questa importanza che danno molti...sopratttutto non in salita. Quando Carapaz è partito, nessuno della squadra formato Tour, tranne Froome (formato Tour) e forse Thomas, gli sarebbe potuto andar dietro. Nibali doveva andargli dietro. Era la sua occasione, fine salita, discesa tecnica e arrivo breve in salita, occasione perfetta, visto che da Roglic paga ancora 1.40 più la crono. Non lo ha fatto, probabilmente perchè non ne aveva per farlo. E quando non ne hai, squadra o non squadra non ne hai. Il ritmo forte della Sky al Tour, evita attacchi troppo da lontano, che sono troppo dispendiosi, ma Carapaz non è partito così lontano, è partito quasi in cima, poi discesa e breve risalita.
La verità è che ieri nè Nibali e nè Roglic hanno dato gran dimostrazione di gamba....se era un fatto fisico o tattico lo vedremo prossimamente, ma se per Roglic il discorso tattico potrebbe starci, per Nibali non ce lo vedo in questa situazione.

 

[bianco222]

Pero',magari convieni con me che se ieri Nibali avesse avuto una squadra tipo sky formato tour, arrivava in carrozza con Carapaz senza mettere il naso al vento

Comunque ieri era l'unico con un gregario nel finale. Ad un certo punto il naso fuori lo deve mettere fiori anche il capitano.

 

[danieletesta79]

Pero',magari convieni con me che se ieri Nibali avesse avuto una squadra tipo sky formato tour, arrivava in carrozza con Carapaz senza mettere il naso al vento

E lo stesso vale x Roglic che dopo nemmeno 3km di salita è sempre solo, sembra di rivedere TD del 2017, però se lo dici partono gli ultras della Ineos e smontano ogni teoria.
Adesso l’8º posto nella generale tra 2 post varrà come un probabile podio.



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[alearc66]

Comunque ieri era l'unico con un gregario nel finale. Ad un certo punto il naso fuori lo deve mettere fiori anche il capitano.

Si', come i Movistar che erano in due, comunque Caruso (che ha fatto un gran lavoro,ma secondo me poco redditizio)è saltato a meta' S.Carlo;mancavano ancora una ventina di km all'arrivo. La Sky al tour ,quando andava male, portava Froome in carrozza ai -2 massimo -3km all'arrivo.
P.S. senza togliere nulla a Froome

 

[alearc66]

No, non convengo perchè non do alla squadra tutta questa importanza che danno molti...sopratttutto non in salita. Quando Carapaz è partito, nessuno della squadra formato Tour, tranne Froome (formato Tour) e forse Thomas, gli sarebbe potuto andar dietro. Nibali doveva andargli dietro. Era la sua occasione, fine salita, discesa tecnica e arrivo breve in salita, occasione perfetta, visto che da Roglic paga ancora 1.40 più la crono. Non lo ha fatto, probabilmente perchè non ne aveva per farlo. E quando non ne hai, squadra o non squadra non ne hai. Il ritmo forte della Sky al Tour, evita attacchi troppo da lontano, che sono troppo dispendiosi, ma Carapaz non è partito così lontano, è partito quasi in cima, poi discesa e breve risalita.
La verità è che ieri nè Nibali e nè Roglic hanno dato gran dimostrazione di gamba....se era un fatto fisico o tattico lo vedremo prossimamente, ma se per Roglic il discorso tattico potrebbe starci, per Nibali non ce lo vedo in questa situazione.

Anche un Bernal gli sarebbe rimasto dietro,poi Kwiato e Poels si alternavano facendo un finale forte a testa, anche uno di loro poteva essere della partita. Chiaro che se sei una spanna sopra, la squadra non serve,ma se le forze sono equilibrate, puo' aiutare molto aver una mano magari proprio quando sei meno brillante o quando ti senti meno disposto (anche mentalmente)a fare un fuorigiri
Ad ogni modo dici bene, Nibali ha perso una buona occasione non seguendo Carapaz, magari in quel momento è stato preso di sorpresa,magari stava rifiatando un'attimo, vedremo se è stata la scelta giusta