16ª Étape 2015: Bourg-de-Péage - Gap 201km

bumba

Passista
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no
...e alla Movistar l'ammiraglia, da anni e anni, non corre MAI per far saltare il banco, ma solo per piazzarsi al meglio, e infatti negli ultimi 5 anni, malgrado squadre fortissime, a livello di GT hanno vinto solo il giro dello scorso anno con quella strana situazione di tappa più o meno neutralizzata in discesa, che poi probabilmente Quintana era lo stesso il più forte e ok, ha meritato di vincere. ma resta il fatto che in 15 GT su 16 questa squadra ha sempre puntato praticamente al piazzamento


Questo è esattamente quello che io dicevo di Valverde "mentalità perdente".
Che poi lui abbia vinto tanto non lo nego, ma la maggior parte son state gare in linea o tappe. Ha vinto una Vuelta e come l'ha vinta (ma non ditelo ad Evans....), poi poco o niente
 

ian

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Questo è esattamente quello che io dicevo di Valverde "mentalità perdente".
Che poi lui abbia vinto tanto non lo nego, ma la maggior parte son state gare in linea o tappe. Ha vinto una Vuelta e come l'ha vinta (ma non ditelo ad Evans....), poi poco o niente

Non parlerei tanto di mentalità perdente, in molti casi ha mostrato un grande istinto per la vittoria (ad esempio all'ultima Liegi), nella corse a tappe ha però spesso palesato limiti fisici
Il mio timore per come corre (andando dietro a Contador e Nibali) è che stia curando il suo piazzamento, e questo con la sua mentalità c'entra poco:angrymod:
 

bicilook

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Lo ha detto Froome in persona che pesa 67-68 kg.
E comunque se la botta che ha preso Thomas l'avesse presa Froome avremmo visto volare ossa sparse per tutto il Col de Mans...
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
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Pensa che cosa vi ha fatto Froome a voi,ancora con sti discorsi.I tifosi tipo calcio non mi piacciono e spesso gli faccio notare,tra l'altro non solo io, che le cose sono un po' diverse da come le vedono,purtroppo poi finisce sempre a insulti come quando si discute di calcio....

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grimpeur75

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E che la tua sembra proprio un avversione nei confronti di Vincenzo...avra anche lui come tutti i suoi pregi e difetti...come persona e come atleta....davvero in due mesi tra giro e tour l hai sempre attaccato quando potevi....nn solo tu x caritá e a me sinceramente spiace.....averne di corridori come Nibali in Italia....forse la sua unica colpa e di correre x l Astana pero cosi ha scelto e facciamocene una ragione....poi vinca il migliore quest anno Froome, l anno scorso Nibali....a me però nn dispiace sentire l inno di mameli di fronte all arc du triomphe e a tutta la francia....nn mi spiace x niente.....
 

tista

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La caduta che ha fatto nella tappa precedente a quella del pave' e' avvenuta con il sole,tra l'altro colpa di un'altro corridore caduto addosso a Froome,nessuno ricorda questa caduta e tutti a indicare che sul pave' o bagnato Froome cade in continuazione,sfido chiunque a guidare una bici con il polso fratturato e con un tutore in quelle condizioni.
Nibali,che tutti dicono che e' un fenomeno in bici,in questi ultimi due anni e' caduto molto di piu' di Froome sul bagnato.
hai ragione, la seconda di quelle 3 cadute era con l'asciutto.
il problema cmq non è quello di cadere o meno col bagnato, tutti cadono, ma c'è chi poi ha una strizza del diavolo (Wiggins al giro 2013 è statao il top da questo punto di vista) e chi invece riparte come se nulla fosse successo. L'anno scorso Froome dopo la caduta al delfinato mi ha dato la sensazione di essere restato un po' in versione "frenata", anche se certo non ai livelli di Wiggins. Sarei semplicemente curioso di vederlo in una giornata di pioggia per vedere come si comporta, ma visto il clima di questa estate super torrida credo che per questo tour al massimo passa un temporale di mezzoretta come quello della settimana scorsa
 

tista

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Questo è esattamente quello che io dicevo di Valverde "mentalità perdente".
Che poi lui abbia vinto tanto non lo nego, ma la maggior parte son state gare in linea o tappe. Ha vinto una Vuelta e come l'ha vinta (ma non ditelo ad Evans....), poi poco o niente
non credo che Valverde abbia una mentalità perdente, semplicemente non è uomo che possa vincere le grandi corse a tappe, al massimo può puntare al podio e lo sa benissimo. Essendo però uno che centellina le azioni (in questo è perfetto per le corse in linea) e le fa solo quando ha altissime probabilità che gli diano risultati ecco che questa sua tattica in un GT non può far salutare il banco, e tantomeno può servire a Quintana per trovarsi da solo faccia a faccia con Froome, come invece il colombiano spererebbe di fare. Valverde non rischierebbe mai di saltare per far fuori Thomas e perdere a sua volta la sua possibilità di andare a podio
 

Dogmafpx

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E che la tua sembra proprio un avversione nei confronti di Vincenzo...avra anche lui come tutti i suoi pregi e difetti...come persona e come atleta....davvero in due mesi tra giro e tour l hai sempre attaccato quando potevi....nn solo tu x caritá e a me sinceramente spiace.....averne di corridori come Nibali in Italia....forse la sua unica colpa e di correre x l Astana pero cosi ha scelto e facciamocene una ragione....poi vinca il migliore quest anno Froome, l anno scorso Nibali....a me però nn dispiace sentire l inno di mameli di fronte all arc du triomphe e a tutta la francia....nn mi spiace x niente.....

Non c'ho nessuna avversione contro Nibali,puo' sembrare solo perche' si parla molto spesso di lui visto che e' il piu' forte corridore di corse a tappe che abbiamo,stessa cosa ho fatto anche con Aru per lo stesso motivo ma lo farei anche per altri se i discorsi sono quelli di tifo accecato.Semplicemente guardo le corse per lo spettacolo che offrono senza tifare per uno o per l'altro,anche se ho le mie preferenze e non mi dispiace quando vinte un italiano.Forse da semplice amante dello spettacolo ciclismo riesco a guardare le corse,ti assicuro che le guardo proprio tutte anche le piu' sconosciute,con occhi diversi da come le vede un tifoso e noto delle cose,che a loro sfuggono o fanno finta di non vedere per portare avanti le loro tesi o fare ironie,le faccio notare.o-o
 
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tista

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Non parlerei tanto di mentalità perdente, in molti casi ha mostrato un grande istinto per la vittoria (ad esempio all'ultima Liegi), nella corse a tappe ha però spesso palesato limiti fisici
Il mio timore per come corre (andando dietro a Contador e Nibali) è che stia curando il suo piazzamento, e questo con la sua mentalità c'entra poco:angrymod:
verissimo, non è questione di mentalità, è questione che alla Movistar comanda comunque lui, e nessun DS si permetterebbe di imporgli di partire a 60km dall'arrivo per far stancare la Sky e lasciare Quintana in "unocontrouno" contro Froome sull'ultima salita.
Ecco spiegato perchè la Movistar negli ultimi 16 GT ne ha vinto solo uno...
 

tista

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Pensa che cosa vi ha fatto Froome a voi,ancora con sti discorsi.I tifosi tipo calcio non mi piacciono e spesso gli faccio notare,tra l'altro non solo io, che le cose sono un po' diverse da come le vedono,purtroppo poi finisce sempre a insulti come quando si discute di calcio....

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non mi piace far polemica ma mi pare che fai confusione: è proprio nel calcio che si tende a tifare "contro" i proprio connazionali, in tutte le altre discipline e in tutti i paesei del mondo è normalissimo sostenere un connazionale in uno sport in cui si confronta sportivamente contro gli stranieri: da italiani abbiamo tifato Tomba, la Compagnoni, la Pellegrini, Panatta, Mennea e possiamo andare indietro decenni fino a Benvenuti, così come gli spagnoli tifano Nadal o gli svedesi Stenmark o gli statunitensi McEnroe o gli argentini Monzon, tanto per fare degli esempi: è la cosa più normale che ci sia.
Ovvio che ci vuole rispetto per l'avversario ed è giusto ricnoscerne i meriti quando vince ma il tifo per il connazionale in qualunque sport e in qualsiasi nazione è proprio ciò che rende diversi gli altri sport dal calcio
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
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non mi piace far polemica ma mi pare che fai confusione: è proprio nel calcio che si tende a tifare "contro" i proprio connazionali, in tutte le altre discipline e in tutti i paesei del mondo è normalissimo sostenere un connazionale in uno sport in cui si confronta sportivamente contro gli stranieri: da italiani abbiamo tifato Tomba, la Compagnoni, la Pellegrini, Panatta, Mennea e possiamo andare indietro decenni fino a Benvenuti, così come gli spagnoli tifano Nadal o gli svedesi Stenmark o gli statunitensi McEnroe o gli argentini Monzon, tanto per fare degli esempi: è la cosa più normale che ci sia.
Ovvio che ci vuole rispetto per l'avversario ed è giusto ricnoscerne i meriti quando vince ma il tifo per il connazionale in qualunque sport e in qualsiasi nazione è proprio ciò che rende diversi gli altri sport dal calcio

Rispondo per l'ultima volta visto che siamo abbondantemente OT.
Il mio modo di pensare mica e' tifare contro?L'ho detto che se vince un italiano non mi dispiace,poi il riferimento al calcio e' quello del tifo a favore dove il tifoso accecato va sempre per la propria strada e non riconosce il merito dell'avversario.o-o
 

tista

Apprendista Passista
14 Maggio 2013
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Il mio modo di pensare mica e' tifare contro?L'ho detto che se vince un italiano non mi dispiace,poi il riferimento al calcio e' quello del tifo a favore dove il tifoso accecato va sempre per la propria strada e non riconosce il merito dell'avversario.
infatti ho specificato che è giusto riconoscere il merito dell'avversario quando vince o quando batte il nostro beniamino, però è anche umano e logico che tifiano per il nostro connazionale quando si batte ai massimi livelli internazionali.
La sensazione che dai coi tuoi interventi è che ti dia fastidio che qui tanti tifino per Nibali o per Aru (per limitarsi ai migliori dei GT) mentre è invece nromalissimo che questo accada, com'è normale che i francesi tifino per Peraud o Bardet e gli spagnoli per Contador o Valverde.
Poi sono il primo a condannare il francese (ammesso che lo fosse) che insulta o tira porcherie addosso a Froome, così come ritengo assurdo che uno come Jalabert si eprmetta di tirar fuori sospetti sul doping di Froome visto quello che ha combinato lui. Ma come vedi i francesi sono molto più tifosi e nazionalisti di noi, e tutto ciò nulla c'entra col calcio
 

Dogmafpx

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infatti ho specificato che è giusto riconoscere il merito dell'avversario quando vince o quando batte il nostro beniamino, però è anche umano e logico che tifiano per il nostro connazionale quando si batte ai massimi livelli internazionali.
La sensazione che dai coi tuoi interventi è che ti dia fastidio che qui tanti tifino per Nibali o per Aru (per limitarsi ai migliori dei GT) mentre è invece nromalissimo che questo accada, com'è normale che i francesi tifino per Peraud o Bardet e gli spagnoli per Contador o Valverde.
Poi sono il primo a condannare il francese (ammesso che lo fosse) che insulta o tira porcherie addosso a Froome, così come ritengo assurdo che uno come Jalabert si eprmetta di tirar fuori sospetti sul doping di Froome visto quello che ha combinato lui. Ma come vedi i francesi sono molto più tifosi e nazionalisti di noi, e tutto ciò nulla c'entra col calcio

Mi da fastidio "come" tifano.
 

sbiru0

Pignone
14 Settembre 2014
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considerando che la tappa l'ha vinta l'unica squadra italiana presente al tour (Lampre) mi aspettavo una maggiore esultanza :-x
a me ha fatto piacere anche se speravo in una vittoria di Pozzato (e se c'era di Cunego) :mrgreen: