20° tappa 2019 - Albertville > Val Thorens 130km

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Pantani era un grandissimo...per ora il pur forte Bernal è una pulce in confronto....ripeto che era inferiore a Pinot...il miglior Nibali avrebbe vinto comodamente questo tour
si in effetti Nibali non e' arrivato molto distante in classifica....le 2 o 3 orette sono facilmente recuperabili.......
Bello pero' vedere tanti nick nuovi con tanti messaggi.....Fake fakegandalf
 

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si in effetti Nibali non e' arrivato molto distante in classifica....le 2 o 3 orette sono facilmente recuperabili.......
Bello pero' vedere tanti nick nuovi con tanti messaggi.....Fake fakegandalf
Secondo te Nibali era al 100% al tour?quando ha capito di non poter competere ha volutamente accumulato ritardo e salvato un po’ di gamba per vincere,alla grande, una tappa...il 100% di Nibali bastava a vincere un Tour piuttosto modesto...senza infortunio lo vinceva Pinot forse...
 

faberfortunae

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sempre una in meno...
Secondo te Nibali era al 100% al tour?quando ha capito di non poter competere ha volutamente accumulato ritardo e salvato un po’ di gamba per vincere,alla grande, una tappa...il 100% di Nibali bastava a vincere un Tour piuttosto modesto...senza infortunio lo vinceva Pinot forse...
Il 100% di Nibali del 2019 non sarebbe bastato a fare podio. Vincere una cronoscalata (col placet del gruppo) è altro rispetto a vincere un giro di tre settimane.
 

samuelgol

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Secondo te Nibali era al 100% al tour?quando ha capito di non poter competere ha volutamente accumulato ritardo e salvato un po’ di gamba per vincere,alla grande, una tappa...il 100% di Nibali bastava a vincere un Tour piuttosto modesto...senza infortunio lo vinceva Pinot forse...
E chi glielo ha detto di presentarsi al 60%, sufficiente per "vincere alla grande" questa tappa? Qualcuno lo ha costretto? Poteva preparare il Tour e vincerlo, no? Che ci vuole. Del resto da quando corre, ne ha vinti 8 o 9 ora non ricordo. Si presentava al 100% e avrebbe vinto il decimo in scioltezza e via.
Ma ti ci sei iscritto (o reiscritto) apposta una settimana fa per dire queste cose?:roll:
 

grimpeur75

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Il 100% di Nibali del 2019 non sarebbe bastato a fare podio. Vincere una cronoscalata (col placet del gruppo) è altro rispetto a vincere un giro di tre settimane.
Beh insomma il placet....la lotto si è messa a tirare dall'inizio salita a tutta x fare fuori Alaphilippe....e tanti hanno provato a rientrare su di lui ma sono tutti rimbalzati (Soler e Yates x citarne due)....credo solo i due Ineos potevano riprenderlo....va bene dire che nn vinceva il Tour ma che gli abbiano regalato la tappa non mi pare proprio....Vincenzo ha trovato la condizione solo gli ultimi gg (il resto del Tour sicuramente si è riposato)ma è andato davvero forte in Val Thorens...
 
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faberfortunae

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sempre una in meno...
Beh insomma il placet....la lotto si è messa a tirare dall'inizio salita a tutta x fare fuori Alaphilippe....e tanti hanno provato a rientrare su di lui ma sono tutti rimbalzati (Soler e Yates x citarne due)....credo solo i due Ineos potevano riprenderlo....va bene dire che nn vinceva il Tour ma che gli abbiano regalato la tappa non mi pare proprio....Vincenzo ha trovato la condizione solo gli ultimi gg (il resto del Tour sicuramente si è riposato)ma è andato davvero forte in Val Thorens...
Una tappa di 59 km non fa testo:
Non era in condizione e si è visto.
Buona cosa averla portata a casa ma che ciò possa essere indicativo è discutibile. Calcola che il gruppo ha chiuso proprio sullo strappo finale situato, appunto, a 59 km dallo start. Esattamente ad un terzo, o al limite poco meno della metà della lunghezza di una qualsiasi tappa di un grand tour.
 

grimpeur75

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Una tappa di 59 km non fa testo:
Non era in condizione e si è visto.
Buona cosa averla portata a casa ma che ciò possa essere indicativo è discutibile. Calcola che il gruppo ha chiuso proprio sullo strappo finale situato, appunto, a 59 km dallo start. Esattamente ad un terzo, o al limite poco meno della metà della lunghezza di una qualsiasi tappa di un grand tour.
Che c entra la lunghezza...io ho solo detto che Nibali nn ha avuto nessun placet del gruppo...mica che era in condizione x vincere il Tour...quel giorno ha fatto un bel numero....poteva chiudere Bernal e forse Thomas, gli altri non ci son riusciti...l han tirata tutta la salita forte dall'inizio x far fuori il francese...
 

golias

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quel giorno ha fatto un bel numero
Nibali che fa un bel numero !?
Ma dai ha vinto il tour solo perchè gli altri si sono acciaccati, alla san remo si sono distratti e il resto delle gare da lui vinte era perchè gli altri dormivano mentre lui pedalava, in discesa è fermo non ha idea di tattiche di corsa.. non sa costruire alleanze di percorso etc etc etc
Ancora dobbiamo capire perchè corre con la bdc :roll:

e poi si sopravvaluta :mrgreen:
 
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faberfortunae

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sempre una in meno...
Che c entra la lunghezza...io ho solo detto che Nibali nn ha avuto nessun placet del gruppo...mica che era in condizione x vincere il Tour...quel giorno ha fatto un bel numero....poteva chiudere Bernal e forse Thomas, gli altri non ci son riusciti...l han tirata tutta la salita forte dall'inizio x far fuori il francese...
Scusa eh, ma come fai a non contestualizzare la prestazione alla lunghezza della tappa?... Bernal poi aveva altro a cui pensare che chiudere su Nibali.. una gara di 59 km richiede uno sforzo che non è paragonabile in termini assoluti ad una tappa di lunghezza e dislivello doppi o addirittura tripli. Se calcoli che il gruppo senza forzare alla morte ha chiuso sullo strappo finale e che a quel punto i corridori sarebbero stati nemmeno a metà di una tappa qualsiasi... Le espressioni all'arrivo dicevano tutto.
 

grimpeur75

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Scusa eh, ma come fai a non contestualizzare la prestazione alla lunghezza della tappa?... Bernal poi aveva altro a cui pensare che chiudere su Nibali.. una gara di 59 km richiede uno sforzo che non è paragonabile in termini assoluti ad una tappa di doppio o lunghezza e dislivello doppio o addirittura tripli. Se calcoli che il gruppo senza forzare alla morte ha chiuso sullo strappo finale e che a quel punto i corridori sarebbero stati nemmeno a metà di una tappa qualsiasi... Le espressioni all'arrivo dicevano tutto.
Ok va bene l hanno lasciato vincere ...quelli che saltavano come birilli erano pagati dall'organizzazione x fare sembrare la salita tirata e dura....la Movistar non se ne faceva niente di una tappa visto che ha dominato il Tour...la Lotto e Alaphilippe erano d accordo x nn farlo arrivare sul podio etc etc...
Ma se ho scritto che Bernal e forse Thomas forse erano gli unici che potevano chiudere....ovvio che avevano vinto il Tour...poi cosa c entra la lunghezza della tappa sulla prestazione proprio nn capisco...uno se vince una cronoscalata di 20 km va forte cmq....come uno che vince un tappone...son due sforzi diversi ma due belle prestazioni cmq...bo...
 

golias

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Scusa eh, ma come fai a non contestualizzare la prestazione alla lunghezza della tappa?....
Perchè non è forse un classico che anche nei tapponi alpini, dove ci inseriscono 3-4 gp di montagna la bagarre la vedi solo gli ultimi 4-5 km se va bene e nel frattempo han solo pascolato ?
Difatti è arrivato in quel modo perchè a differenza di altri si è fatto 20 km circa da solo sempre in tiro e ha chiaramente ceduto l'ultimo strappo (lo ha ammesso lui stesso)
 
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samuelgol

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No ma pur di dare addosso a Nibali si dicono cose assurde qua...
Esprimere opinioni tecniche, giuste o sbagliate che siano, è dare addosso a una persona? Mi pare che, come al solito, di un fatto tecnico, se ne faccia un fatto personale.

leggo ragionamenti che boh! ;nonzo%
ultima tappa, solo 59km, un'unica salita su cui si decide il tour, il suo podio e la sua top 10, e qualcuno pensa che l'abbiano presa piano
Non l'hanno presa piano. Non la hanno presa per prendere Nibali. E soprattutto, il benestare del gruppo sta nell'averlo lasciato andare via indisturbato. Se con Nibali e gli altri si accodava un Buchmann o un Kruijswijk, finiva così? La fuga prendeva piede? Il suo prendere 1 ora di distacco, non era certamente legato alla sua condizione. Non era la migliore, ma non da prendere 1 ora. Ha preso 1 ora per avere il benestare del gruppo ogni volta che ne avesse avuto voglia ed essere "riposato" per aver più possibilità che una fuga fosse andata in porto. Io, per chi ne è tifoso, lo troverei svilente per uno con la sua bacheca, entusiasmarmi per una tappa. Cosa diversa è per lui. Stava facendo il suo lavoro e stava cercando di farlo al meglio. Il meglio poteva essere una tappa e ha fatto bene a perseguirla e bravo a vincerla visto che quelli che erano in fuga con lui non ci sono riusciti.
 
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Mini4wdking

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Scusa eh, ma come fai a non contestualizzare la prestazione alla lunghezza della tappa?... Bernal poi aveva altro a cui pensare che chiudere su Nibali.. una gara di 59 km richiede uno sforzo che non è paragonabile in termini assoluti ad una tappa di lunghezza e dislivello doppi o addirittura tripli. Se calcoli che il gruppo senza forzare alla morte ha chiuso sullo strappo finale e che a quel punto i corridori sarebbero stati nemmeno a metà di una tappa qualsiasi... Le espressioni all'arrivo dicevano tutto.

Quindi secondo te Usain Bolt è una mezza cartuccia perché riesce a vincere solo gare di 100 e 200 metri...
Che discorsi del cacchio che fai.
Nel ciclismo: allora il professionista che vince una crono da 30km (o una cronoscalata da 18km) ha fatto una prestazione del menga?