20° tappa 2019 - Albertville > Val Thorens 130km

grimpeur75

Apprendista Cronoman
13 Febbraio 2007
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Qua si sta discutendo se ha avuto il placet del gruppo o meno non se abbia fatto bene a fare il Tour, se sia svilente prendere un ora ( e credo si che lo sia x lui e che nn avesse senso fare il Tour) etc etc....è ovvio che nel tratto in piano abbiano lasciato andare la fuga....ma in salita dietro han tirato alla morte x far fuori Alaphilippe e ci son riusciti....e han preso tutti quelli della fuga che erano con Nibali (tra i quali Woods e Zakarin non proprio due pippe in salita)....uno Yates in gran forma ha provato a scattare ed è rimbalzato, cosi come Soler....Valverde l avrebbe vinta volentieri la tappa ma se andavano piu di cosi si sarebbe staccato prima....certo che Bernal se apriva l ultimo km vinceva la tappa....ripeto x me in questa tappa ha fatto un bel numero Nibali, tirando quasi tutta la salita da solo (tra l altro pedalabile)....che poi abbia fatto un Tour penoso è un altro discorso...
 

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22 Novembre 2006
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Esprimere opinioni tecniche, giuste o sbagliate che siano, è dare addosso a una persona? Mi pare che, come al solito, di un fatto tecnico, se ne faccia un fatto personale.


Non l'hanno presa piano. Non la hanno presa per prendere Nibali. E soprattutto, il benestare del gruppo sta nell'averlo lasciato andare via indisturbato. Se con Nibali e gli altri si accodava un Buchmann o un Kruijswijk, finiva così? La fuga prendeva piede? Il suo prendere 1 ora di distacco, non era certamente legato alla sua condizione. Non era la migliore, ma non da prendere 1 ora. Ha preso 1 ora per avere il benestare del gruppo ogni volta che ne avesse avuto voglia ed essere "riposato" per aver più possibilità che una fuga fosse andata in porto. Io, per chi ne è tifoso, lo troverei svilente per uno con la sua bacheca, entusiasmarmi per una tappa. Cosa diversa è per lui. Stava facendo il suo lavoro e stava cercando di farlo al meglio. Il meglio poteva essere una tappa e ha fatto bene a perseguirla e bravo a vincerla visto che quelli che erano in fuga con lui non ci sono riusciti.

Non ci si sarebbero mai accodati. Perché non hanno la mentalità di prendere un rischio. Mai e poi mai. Sono e saranno eterni piazzati/succhiaruote.
Buchmann a 12 secondi da Kruijswijk... 12 secondi... ma ABBOZZA UNO SCATTO DIAMINE! niente... niente di niente...

Bah... piuttosto che magari saltare gli ultimi 2 km e perdere 1 minuto (quanto vorrai mai perdere negli ultimi 2 km se scoppi...) ha preferito rimanere quarto e non provare ad arrivare sul podio.
 

samuelgol

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24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Qua si sta discutendo se ha avuto il placet del gruppo o meno non se abbia fatto bene a fare il Tour, se sia svilente prendere un ora ( e credo si che lo sia x lui e che nn avesse senso fare il Tour) etc etc....è ovvio che nel tratto in piano abbiano lasciato andare la fuga....ma in salita dietro han tirato alla morte x far fuori Alaphilippe e ci son riusciti....e han preso tutti quelli della fuga che erano con Nibali (tra i quali Woods e Zakarin non proprio due pippe in salita)....uno Yates in gran forma ha provato a scattare ed è rimbalzato, cosi come Soler....Valverde l avrebbe vinta volentieri la tappa ma se andavano piu di cosi si sarebbe staccato prima....certo che Bernal se apriva l ultimo km vinceva la tappa....ripeto x me in questa tappa ha fatto un bel numero Nibali, tirando quasi tutta la salita da solo (tra l altro pedalabile)....che poi abbia fatto un Tour penoso è un altro discorso...
Quindi ti sei risposto da solo.
 

samuelgol

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Non ci si sarebbero mai accodati. Perché non hanno la mentalità di prendere un rischio. Mai e poi mai. Sono e saranno eterni piazzati/succhiaruote.
Buchmann a 12 secondi da Kruijswijk... 12 secondi... ma ABBOZZA UNO SCATTO DIAMINE! niente... niente di niente...

Bah... piuttosto che magari saltare gli ultimi 2 km e perdere 1 minuto (quanto vorrai mai perdere negli ultimi 2 km se scoppi...) ha preferito rimanere quarto e non provare ad arrivare sul podio.
Il discorso non era se lo avrebbero fatto o meno. Non lo avrebbe fatto nessuno di classifica, perchè non avrebbe avuto senso farlo. La fuga non sarebbe stata lasciata andare.
 

samuelgol

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Se ragioni così allora TUTTI i vincitori in fuga non avrebbero meriti. Anche le due tappe vinte da Simon Yates... Anche la tappa vinta da Trentin...
Sei veramente un irriducibile a dare addosso a Nibali, non si sa perché...
Eppure in italiano è scritto chiaramente.......
Esprimere opinioni tecniche, giuste o sbagliate che siano, è dare addosso a una persona? Mi pare che, come al solito, di un fatto tecnico, se ne faccia un fatto personale.

Non l'hanno presa piano. Non la hanno presa per prendere Nibali. E soprattutto, il benestare del gruppo sta nell'averlo lasciato andare via indisturbato. Se con Nibali e gli altri si accodava un Buchmann o un Kruijswijk, finiva così? La fuga prendeva piede? Il suo prendere 1 ora di distacco, non era certamente legato alla sua condizione. Non era la migliore, ma non da prendere 1 ora. Ha preso 1 ora per avere il benestare del gruppo ogni volta che ne avesse avuto voglia ed essere "riposato" per aver più possibilità che una fuga fosse andata in porto. Io, per chi ne è tifoso, lo troverei svilente per uno con la sua bacheca, entusiasmarmi per una tappa. Cosa diversa è per lui. Stava facendo il suo lavoro e stava cercando di farlo al meglio. Il meglio poteva essere una tappa e ha fatto bene a perseguirla e bravo a vincerla visto che quelli che erano in fuga con lui non ci sono riusciti.
 

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Non ha avuto nessun placet...il placet si ha quando lasciano 8 minuti alla fuga....ma 2 minuti con una salita di 34 km x me non lo è....infatti quelli con NIbali son stati ripresi e staccati...come previsto...infatti nemmeno io pensavo ce la facesse...
 
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A riprova che non ha avuto nessun placet, è il fatto che sono stati ripresi tutti della fuga. Tutti tranne lui, che pur essendo partito in fuga andava praticamente come il gruppo (decimato) dei migliori.
 
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samuelgol

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A riprova che non ha avuto nessun placet, è il fatto che sono stati ripresi tutti della fuga. Tutti tranne lui, che pur essendo partito in fuga andava praticamente come il gruppo (decimato) dei migliori.

Si è cosi facile da capire...ma niente...
Infatti. Stesso ritmo del gruppo. I 10 secondi con cui ha vinto la tappa, sono gli stessi 10 secondi con cui ha iniziato la salita. Del resto la matematica parla chiaro.
 

faberfortunae

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30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
Quindi secondo te Usain Bolt è una mezza cartuccia perché riesce a vincere solo gare di 100 e 200 metri...
Che discorsi del cacchio che fai.
Nel ciclismo: allora il professionista che vince una crono da 30km (o una cronoscalata da 18km) ha fatto una prestazione del menga?
Vedo che riesci a cogliere il senso di una argomentazione immediatamente...
 

faberfortunae

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sempre una in meno...
Qua si sta discutendo se ha avuto il placet del gruppo o meno non se abbia fatto bene a fare il Tour, se sia svilente prendere un ora ( e credo si che lo sia x lui e che nn avesse senso fare il Tour) etc etc....è ovvio che nel tratto in piano abbiano lasciato andare la fuga....ma in salita dietro han tirato alla morte x far fuori Alaphilippe e ci son riusciti....e han preso tutti quelli della fuga che erano con Nibali (tra i quali Woods e Zakarin non proprio due pippe in salita)....uno Yates in gran forma ha provato a scattare ed è rimbalzato, cosi come Soler....Valverde l avrebbe vinta volentieri la tappa ma se andavano piu di cosi si sarebbe staccato prima....certo che Bernal se apriva l ultimo km vinceva la tappa....ripeto x me in questa tappa ha fatto un bel numero Nibali, tirando quasi tutta la salita da solo (tra l altro pedalabile)....che poi abbia fatto un Tour penoso è un altro discorso...
Non hanno tirato alla morte
Infatti. Stesso ritmo del gruppo. I 10 secondi con cui ha vinto la tappa, sono gli stessi 10 secondi con cui ha iniziato la salita. Del resto la matematica parla chiaro.
Appunto. Ritmo alto per impedire scatti, sufficiente per tagliare fuori un Alaphilippe ormai allo stremo .
 

Mini4wdking

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Secondo te, sapendo dal giorno prima che partivano per 59km e una sola salita, hanno invece affrontato la tappa con il ritmo che avrebbero avuto se la tappa fosse intera?
 

faberfortunae

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sempre una in meno...
Secondo te, sapendo dal giorno prima che partivano per 59km e una sola salita, hanno invece affrontato la tappa con il ritmo che avrebbero avuto se la tappa fosse intera?
La Ineos ha giocato in difesa come era logico e giusto attendersi.
Movistar già tanto che non si siano forati le gomme a vicenda ed Alaphilippe che avrebbe dovuto rovesciare il banco non aveva più gambe e squadra per farlo.
È uscita una tappa che se non fosse stata vinta da Nibali nessuno ricorderebbe mai più nella storia del Tour.
Una gara in salita dove ad un corridore molto rispettato e ben voluto in gruppo è stato concesso di andare in fuga (non di vincere, leggi bene) perché quella era la situazione tattica più conveniente per tutti
Se però dobbiamo dire che ha fatto un numero epico, eccezionale, straordinario diciamolo pure.
 

trecow

Gregario
25 Maggio 2012
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Trek Domane 5.2
Avete visti i dati della prestazione di Nibali pubblicati on-line qualche giorno fa? Sì, bene, allora immagino non abbiate niente da commentare qui. No? allora andate a leggerli anziché dire fregnacce sul forum.. va beh che qui si cazzeggia in allegria tra amici ed è anche giusto che ci si diverta un po' ad avere idee diverse, però dai, la prestazione del buon vincenzino è stata da vero fenomeno! 353 watt di NP su TUTTA la tappa...... io quei watt li tengo (parlando di media) forse un paio di minuti (eh ho 290 w di ftp). che poi gli ultimi 3/400 metri non ne avesse + dico solo grazie al piffero.....
 

faberfortunae

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sempre una in meno...
Avete visti i dati della prestazione di Nibali pubblicati on-line qualche giorno fa? Sì, bene, allora immagino non abbiate niente da commentare qui. No? allora andate a leggerli anziché dire fregnacce sul forum.. va beh che qui si cazzeggia in allegria tra amici ed è anche giusto che ci si diverta un po' ad avere idee diverse, però dai, la prestazione del buon vincenzino è stata da vero fenomeno! 353 watt di NP su TUTTA la tappa...... io quei watt li tengo (parlando di media) forse un paio di minuti (eh ho 290 w di ftp). che poi gli ultimi 3/400 metri non ne avesse + dico solo grazie al piffero.....
Tu infatti non eri al Tour .
 

toni77

Apprendista Scalatore
30 Aprile 2017
1.914
4.231
Holzkirchen, Baviera
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Colnago V3RS Disc "La Gina" , 3T Exploro Race "La Wanda"
Incuriosito dalle differenti percezioni sulla durezza della tappa e del ritmo sono andato a spulciare su Strava i KOM dei segmenti „Moutiers => Val Thorens par D96“ (30 km) e „Les Menuires to Val Thorens“ (ultimi 7 km).

Il KOM, neanche farlo apposta, appartiene a Kruijswijk, che, penso siamo tutti d‘accordo, ha corso praticamente un Team Time Trial in salita.

Le VAM registrate sono rispettivamente di 1410 hm/h (sui 30 km) e 1610 hm/h (ultimi 7 km).

Ora, senza andare a scomodare VAM 1800 di vent‘anni fa, a me sembrano delle belle sassate. La posta in gioco era alta e quella prestazione l‘hanno fatta, non dimentichiamocelo, dopo tre settimane di Tour, con arrivo a quota 2350, non sul Muro del Giat, in paese, alla MDD...

Fare almeno altrettanto, in fuga, senza il treno dei compagni di squadra, IMHO, dati alla mano, rimane una gran bella prestazione di giornata di Nibali.

Bernal sotto l‘ala di G come „chioccia di lusso“ ha fatto esattamente quello che doveva fare. Pensate su una tappa così corta con il ritmo che avevano imposto cosa avrebbe potuto voler dire una foratura o un qualunque altro inghippo tecnico/ tattico... zero spazio per errori e zero ne hanno fatti.



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faberfortunae

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sempre una in meno...
Dati che vanno contestualizzati, lo ripeto, su una gara di 59 km della durata di un ora e cinquanta minuti.
339 watt medi sono un valore molto buono per una tappa, certo, ma non così indicativo se accostato ad una corsa di durata anomala e quindi scarsamente significativa per un professionista.
 

faberfortunae

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Incuriosito dalle differenti percezioni sulla durezza della tappa e del ritmo sono andato a spulciare su Strava i KOM dei segmenti „Moutiers => Val Thorens par D96“ (30 km) e „Les Menuires to Val Thorens“ (ultimi 7 km).

Il KOM, neanche farlo apposta, appartiene a Kruijswijk, che, penso siamo tutti d‘accordo, ha corso praticamente un Team Time Trial in salita.

Le VAM registrate sono rispettivamente di 1410 hm/h (sui 30 km) e 1610 hm/h (ultimi 7 km).

Ora, senza andare a scomodare VAM 1800 di vent‘anni fa, a me sembrano delle belle sassate. La posta in gioco era alta e quella prestazione l‘hanno fatta, non dimentichiamocelo, dopo tre settimane di Tour, con arrivo a quota 2350, non sul Muro del Giat, in paese, alla MDD...

Fare almeno altrettanto, in fuga, senza il treno dei compagni di squadra, IMHO, dati alla mano, rimane una gran bella prestazione di giornata di Nibali.

Bernal sotto l‘ala di G come „chioccia di lusso“ ha fatto esattamente quello che doveva fare. Pensate su una tappa così corta con il ritmo che avevano imposto cosa avrebbe potuto voler dire una foratura o un qualunque altro inghippo tecnico/ tattico... zero spazio per errori e zero ne hanno fatti.



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Le vam infatti non paiono eccezionali.
Da quel che so chi vince i GT ha capacità di VAM ben superiori a 1400... (Il 1700 finale poi non è particolarmente indicativo essendo sforzo massimale conclusivo)
 

mikimetal91

Passista
10 Agosto 2010
4.142
1.272
32
torino
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Pellegrino proto01
su quella salita è difficile fare vam alte perchè non è regolare, ci sono tratti duri intervallati da centinaia di metri di pianura.
Più che della VAM in questo caso si dovrebbe parlare di Watt medi