20^ Tappa: FELTRE CROCE D'AUNE - MONTE AVENA - 194km

TheLordofBike

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Rifletti e rispondi.. quanto ha guadagnato nonostante abbia dato dimostrazione di andare apparentemente di più negli allunghi ?
Che conta è il tempo finale e ha vinto per poco più di un minuto.

Ripeto, non doveva più attaccare ma doveva semplicemente limitarsi a tutelare il vantaggio accumulato.
Ripeto sul Manghen sabato avevano fatto il vuoto in modo netto (a 100km dal traguardo), non era interesse del duo movistar alimentare l’attacco di Lopez in quanto avevano già un buon vantaggio sulla generale....se così non fosse stato e avessero dovuto attaccare loro per prendersi la rosa probabilmente avremmo assistito ad un’altro show in stile Froome sul colle delle finestre con il vantaggio che a pedalare forte sarebbero stati in tre (Lopez, Carapaz e Landa) mentre dietro sarebbero rimasti in due (Nibali e Roglic) con poche energie e squadre ben frammentate....i distacchi al traguardo sarebbero stati decisamente più marcati.
 
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lucas.

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Senza la caduta di frascati carapaz non avrebbe vinto la tappa e quindi 28" in meno di vantaggio. A lago serrú ha guadagnato 1'19" su nibali e roglic. Quando majka ha perso 29" ed è un distacco a cui poteva ambire nibali. Fate i conti voi. Anche cunego ha vinto immeritatamente un giro perché gli abbuoni erano da 20". Da li in poi non ha neanche più fatto podio. Non per niente.
 
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Senza la caduta di frascati carapaz non avrebbe vinto la tappa e quindi 28" in meno di vantaggio. A lago serrú ha guadagnato 1'19" su nibali e roglic. Quando majka ha perso 29" ed è un distacco a cui poteva ambire nibali. Fate i conti voi. Anche cunego ha vinto immeritatamente un giro perché gli abbuoni erano da 20". Da li in poi non ha neanche più fatto podio. Non per niente.


;nonzo%
beh, questa teoria è interessante
nel 2004 chi era più forte in quel Giro? Honcar arrivato secondo? o quello classificatosi terzo, che a Bormio 2000 non riuscì a staccare la concorrenza ed ebbe anche quella pacata reazione a fine tappa?
 

TheLordofBike

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Senza la caduta di frascati carapaz non avrebbe vinto la tappa e quindi 28" in meno di vantaggio. A lago serrú ha guadagnato 1'19" su nibali e roglic. Quando majka ha perso 29" ed è un distacco a cui poteva ambire nibali. Fate i conti voi. Anche cunego ha vinto immeritatamente un giro perché gli abbuoni erano da 20". Da li in poi non ha neanche più fatto podio. Non per niente.

A frascati credo che avrebbe potuto vincere comunque visto che ha battuto allo sprint il favorito di giornata.
Sul lago serrù c'è stato l'unico punto dove in effetti il duo Roglic Nibali avrebbe realmente potuto contenere di più il distacco arrivando con Majka. Il giorno successivo ha vinto con una dimostrazione di forza netta, staccando tutti e continuando a guadagnare fino all'arrivo nonostante la collaborazione degli immediati inseguitore.
Per il resto sta di fatto che si è ritrovato nella condizione di non dover più attaccare e quindi ha controllato nella terza settimana. La tappa sul manghen è stato l'ennesimo segnale che evidenziava l'eventuale possibilità di dilatare i distacchi volendo spingere (ma non aveva interesse a farlo e a prendersi grandi rischi).

P.S. Cunego nel 2004 ha vinto 15gare tra cui al giro d'italia e lombardia....tra le varie ha vinto ancora altre 2 volte il lombardia ed una volta l'Amstel...poi negli anni al giro ha portato a casa un 4, un 5, un 6...al tour un 6...Nel 2008 è persino arrivato 2° nel ranking world tour...senza contare altre numerose vittorie tra cui corse a tappe di minor durata. Non sarà stato un vincitore seriale di grandi giri ma non si può dire che non abbia avuto una carriera più che dignitosa ed invidiata dal 99% dei ciclisti al mondo. Nel 2004, al Giro era il più forte (anche complice una concorrenza non troppo agguerrita).
 
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Colnago c68 LA MAIALA=C-Taurine
:°°(
Senza la caduta di frascati carapaz non avrebbe vinto la tappa e quindi 28" in meno di vantaggio. A lago serrú ha guadagnato 1'19" su nibali e roglic. Quando majka ha perso 29" ed è un distacco a cui poteva ambire nibali. Fate i conti voi. Anche cunego ha vinto immeritatamente un giro perché gli abbuoni erano da 20". Da li in poi non ha neanche più fatto podio. Non per niente.
Ha vinto meritatamente cunego,mica lo ha vinto postumo,i secondi di abbuono non li hanno aggiunti dopo,tutti sapevano prima che c erano.ha vinto grazie( anche) alla tattica della sua squadra che lo lanciò all attacco per fare da punto di appoggio,ma fu lui che gli e l appoggiò:mrgreen:, comunque in quegli anni i parterre dei partecipanti al giro non era il massimo
 
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A frascati credo che avrebbe potuto vincere comunque visto che ha battuto allo sprint il favorito di giornata.
Sul lago serrù c'è stato l'unico punto dove in effetti il duo Roglic Nibali avrebbe realmente potuto contenere di più il distacco arrivando con Majka. Il giorno successivo ha vinto con una dimostrazione di forza netta, staccando tutti e continuando a guadagnare fino all'arrivo nonostante la collaborazione degli immediati inseguitore.
Per il resto sta di fatto che si è ritrovato nella condizione di non dover più attaccare e quindi ha controllato nella terza settimana. La tappa sul manghen è stato l'ennesimo segnale che evidenziava l'eventuale possibilità di dilatare i distacchi volendo spingere (ma non aveva interesse a farlo e a prendersi grandi rischi).

P.S. Cunego nel 2004 ha vinto 15gare tra cui al giro d'italia e lombardia....tra le varie ha vinto ancora altre 2 volte il lombardia ed una volta l'Amstel...poi negli anni al giro ha portato a casa un 4, un 5, un 6...al tour un 6...Nel 2008 è persino arrivato 2° nel ranking world tour...senza contare altre numerose vittorie tra cui corse a tappe di minor durata. Non sarà stato un vincitore seriale di grandi giri ma non si può dire che non abbia avuto una carriera più che dignitosa ed invidiata dal 99% dei ciclisti al mondo. Nel 2004, al Giro era il più forte (anche complice una concorrenza non troppo agguerrita).
Ha vinto un giro per ordini di scuderia,ma ha perso il mondiale di Varese per la stessa
 

all_i_need_is_bike

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Senza la caduta di frascati carapaz non avrebbe vinto la tappa e quindi 28" in meno di vantaggio
Ma senza la caduta che lo ha coinvolto il giorno precedente non avrebbe perso 46 secondi :)
La corsa è fatta di episodi, a volte non direttamente controllabili, a cui ognuno cerca di rispondere al meglio in base alle forze del momento, alle tattiche a breve termine (tappa in corso) e alle tattiche a più lungo termine (tappe successive). I "se" implicano un diverso svolgimento, quindi anche una diversa (e, soprattutto, non nota) evoluzione dei numeri :)
 
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Teo66

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Facciamo così: o ci si attiene alle classifiche ufficiali (e allora tour 2014 Nibali, giro 2019 Carapaz, tour 2012 Wiggings, ecc.) o stiliamo le classifiche del se.
Nel secondo caso le certezze sono una ogni utente.
In ogni caso se... sappiate che sono 20 anni che faccio tripletta giro/tour/vuelta più manciate di classiche e qualche granfondo del prosciutto (mi piace il prosciutto, che c'è di male? ), quindi non ce n'è per nessuno [emoji1]

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Senza la caduta di frascati carapaz non avrebbe vinto la tappa e quindi 28" in meno di vantaggio. A lago serrú ha guadagnato 1'19" su nibali e roglic. Quando majka ha perso 29" ed è un distacco a cui poteva ambire nibali. Fate i conti voi. Anche cunego ha vinto immeritatamente un giro perché gli abbuoni erano da 20". Da li in poi non ha neanche più fatto podio. Non per niente.
Se Cunego ha vinto immeritatamente, allora cosa dire dei due giri vinto da Gotti?

Il fatto è che in base a tutto ciò che può accadere in una corsa loro sono stati gli unici nella posizione ottimale per approfittarne ed arrivare prima di tutti gli altri.
Quindi sono stati loro i più bravi, gli altri sono arrivati dietro.
 

grimpeur75

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Se Cunego ha vinto immeritatamente, allora cosa dire dei due giri vinto da Gotti?

Il fatto è che in base a tutto ciò che può accadere in una corsa loro sono stati gli unici nella posizione ottimale per approfittarne ed arrivare prima di tutti gli altri.
Quindi sono stati loro i più bravi, gli altri sono arrivati dietro.
Beh il secondo ok...era cmq dietro Pantani...ma il primo l ha vinto bene su un Tonkov molto forte con un bel numero sul San Pantaleone....Gotti non andava x niente piano in salita eh...
 

grimpeur75

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Ripeto anch'io :mrgreen:
Hanno attaccato più volte lui e Landa.. e il risultato si è visto, comunque siete in pochi a pensare che l'errore non sia stato principalmente di Nibali ;-)
Il risultato è che hanno guadagnato 7 secondi ad Anterselva e li hanno staccati sul Manghen a 150 dall arrivo quando c era tutto il tempo x recuperare....ma sulle salite decisive come Mortirolo o Croce d Aune/Monte Avena si sono difesi o sono riusciti a staccare Roglic and C. ma nn Nibali...
 

TheLordofBike

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Il risultato è che hanno guadagnato 7 secondi ad Anterselva e li hanno staccati sul Manghen a 150 dall arrivo quando c era tutto il tempo x recuperare....ma sulle salite decisive come Mortirolo o Croce d Aune/Monte Avena si sono difesi o sono riusciti a staccare Roglic and C. ma nn Nibali...

Sul Manghen quando ha attaccato Lopez di km ne mancavano circa 115 e non 150...se il compito di recuperare/attaccare fosse stato della Movistar avrebbero dato seguito all'azione (ma essendo in testa con due minuti di vantaggio non hanno forzato la cosa). Erano in 3 (con Lopez). Froome lo scorso anno in una situazione analoga si è fatto 80km da solo dando più di 3minuti a tutti....eppure di strada per recuperare sulla carta c'è n'era tanta vista il lungo tratto di pianura prima dell'ultima salita ed invece....e lui era da solo (non in 3 con interessi comuni). Quindi non è detto che ci sarebbe stato tutto sto gran spazio per recuperare.
 

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Sul Manghen quando ha attaccato Lopez di km ne mancavano circa 115 e non 150...se il compito di recuperare/attaccare fosse stato della Movistar avrebbero dato seguito all'azione (ma essendo in testa con due minuti di vantaggio non hanno forzato la cosa). Erano in 3 (con Lopez). Froome lo scorso anno in una situazione analoga si è fatto 80km da solo dando più di 3minuti a tutti....eppure di strada per recuperare sulla carta c'è n'era tanta vista il lungo tratto di pianura prima dell'ultima salita ed invece....e lui era da solo (non in 3 con interessi comuni). Quindi non è detto che ci sarebbe stato tutto sto gran spazio per recuperare.
E chi ti dice che non hanno forzato per non rischiare di saltare.. guarda che ci vuole poco a fare un fuorigiri, poi sono minuti che volano.
Riguardo a Froome è già stato detto e ridetto in tutte le salse che anche in quel caso è stata più che altro un azione di sorpresa (lo ha detto lui stesso) fermo restando che lui ha cmq fatto l'impresa e la si potrebbe quasi paragonare agli allunghi di Carapaz.. nessuno ci credeva, forse neppure la Movistar quando è scattato tanto che non era lui il capitano designato.
 

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Sul Manghen quando ha attaccato Lopez di km ne mancavano circa 115 e non 150...se il compito di recuperare/attaccare fosse stato della Movistar avrebbero dato seguito all'azione (ma essendo in testa con due minuti di vantaggio non hanno forzato la cosa). Erano in 3 (con Lopez). Froome lo scorso anno in una situazione analoga si è fatto 80km da solo dando più di 3minuti a tutti....eppure di strada per recuperare sulla carta c'è n'era tanta vista il lungo tratto di pianura prima dell'ultima salita ed invece....e lui era da solo (non in 3 con interessi comuni). Quindi non è detto che ci sarebbe stato tutto sto gran spazio per recuperare.

Ma il vantaggio di Carapaz, Landa e Lopez sul Manghen non arrivava a 30" ed è stato recuperato in 10 curve da Roglic e Nibali dopo che quest'ultimo ha perso pure un po' di tempo per alimentarsi con calma, pensa quanto era al limite!
Dai, siamo obiettivi, era un attacco a dir poco velleitario lanciato da Lopez che poi lo ha pagato staccandosi successivamente prima di essere abbattuto dal fenomeno del giorno. Credo che sia Nibali che Roglic abbiano volutamente evitato di rispondere con un fuorigiri alla provocazione sapendo che mancavano oltre 100 km al traguardo e che c'era una lunga discesa per recuperare con calma. I valori in campo si son visti sull'ultima salita e, tranne Roglic che era effettivamente in affanno e Lopez atterrato ma già staccato, erano tutti lì.
In salita Carapaz era superiore a Nibali ma non di tanto, 2' non glieli avrebbe mai dati in condizioni normali.
 

jan80

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Ma il vantaggio di Carapaz, Landa e Lopez sul Manghen non arrivava a 30" ed è stato recuperato in 10 curve da Roglic e Nibali dopo che quest'ultimo ha perso pure un po' di tempo per alimentarsi con calma, pensa quanto era al limite!
Dai, siamo obiettivi, era un attacco a dir poco velleitario lanciato da Lopez che poi lo ha pagato staccandosi successivamente prima di essere abbattuto dal fenomeno del giorno. Credo che sia Nibali che Roglic abbiano volutamente evitato di rispondere con un fuorigiri alla provocazione sapendo che mancavano oltre 100 km al traguardo e che c'era una lunga discesa per recuperare con calma. I valori in campo si son visti sull'ultima salita e, tranne Roglic che era effettivamente in affanno e Lopez atterrato ma già staccato, erano tutti lì.
In salita Carapaz era superiore a Nibali ma non di tanto, 2' non glieli avrebbe mai dati in condizioni normali.
non credo che li hanno lasciati andare perche' con la scusa li hanno lasciati andare Carapaz ha vinto il Giro
in discesa non aveva senso per i Movistar forzare,visto che non avevano bisogno di guadagnare e quando Lopez non ha continuato si sono fermati anche loro
 

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E chi ti dice che non hanno forzato per non rischiare di saltare.. guarda che ci vuole poco a fare un fuorigiri, poi sono minuti che volano.
Riguardo a Froome è già stato detto e ridetto in tutte le salse che anche in quel caso è stata più che altro un azione di sorpresa (lo ha detto lui stesso) fermo restando che lui ha cmq fatto l'impresa e la si potrebbe quasi paragonare agli allunghi di Carapaz.. nessuno ci credeva, forse neppure la Movistar quando è scattato tanto che non era lui il capitano designato.

Non hanno rischiato appunto, che senso avrebbe avuto farlo già che erano in testa e con discreto vantaggio sulla generale. Chi doveva recuperare erano altri....e non hanno praticamente mosso un dito per fare la differenza.
Risultato è quello che conta e con i SE non si fa la storia. Il vincitore è Carapaz e gli altri non lo hanno praticamente mai impensierito da quando l'uomo Movistar ha indossato la maglio rosa.