21^ Tappa: VERONA - VERONA - 17km (cronometro)

jan80

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La sfortuna di Nibali è che Contador e Froome sono caduti nel 2014 (più ancora che la sua caduta a Rio 2016, o la caduta che non gli ha permesso di battersi per il Tour 2018 o il Mondiale 2018). Ne sono sempre più convinto.
non avrebbe mai vinto quel tour .......sia Froome che Contador erano altro livello......lui aveva un'ottima gamba al pari di questo Giro( guardando i dati) era riuscito a staccarli nella tappa del pave' dove aveva fatto il numero
 

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Beh è il solito confronto tra i pro e di contro sulla qualità di Nibali. Entrambi i partiti hanno delle ragioni, da una parte è si vero che io non ho mai visto Nibali staccare netto Froome al Tour de France e rifilargli qualche minuto ( correggetemi se sbaglio ), dall'altra parte è forse il corridore piu' completo in circolazione perchè ha vinto tantissimo tutti i GT e varie classiche monumento cosa che Froome , nè tantomeno Quintana e 2Mulini hanno finora fatto. Quindi sono neutro..:friends:

Vero. Hanno partecipato freschi e al top come obiettivo stagionale entrambi solo nel 2014 (dove Froome è caduto) e nel 2015.
Quindi l'affermazione in grassetto la possiamo ridurre in una ben più moderata: "nel 2015 Nibali non ha mai staccato Froome in salita al Tour".
 

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non avrebbe mai vinto quel tour .......sia Froome che Contador erano altro livello......lui aveva un'ottima gamba al pari di questo Giro( guardando i dati) era riuscito a staccarli nella tappa del pave' dove aveva fatto il numero

Così, per partito preso.
Ok, poi il fanboy sono io.
Erano proprio ad un livello enormemente più alto per farsi staccare come due amatori sul pavè e farsi bruciare sul traguardo in salita a Sheffield, da uno (Nibali) notoriamente "gatto di marmo" agli sprint.
 
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samuelgol

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non avrebbe mai vinto quel tour .......sia Froome che Contador erano altro livello......lui aveva un'ottima gamba al pari di questo Giro( guardando i dati) era riuscito a staccarli nella tappa del pave' dove aveva fatto il numero
Io non ho questa granitica certezza, in quel Tour ebbe la gamba della vita, anche se non so se sarebbe bastato. Il fatto che ancora se ne parli dimostra solo che l'assenza o la defezione dei migliori, toglie inevitabilmente qualcosa a quel che si vince. E non può essere altrimenti.
 

jan80

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Così, per partito preso.
Ok, poi il fanboy sono io.
Erano proprio ad un livello enormemente più alto per farsi staccare come due amatori sul pavè e farsi bruciare sul traguardo in salita a Sheffield, da uno (Nibali) notoriamente "gatto di marmo" agli sprint.
no lo dicono i numeri
Froome 6 GT con 3 TOUR
Contador 9 GT con 3 Tour
Nibali 4 GT con 1 Tour
se non ammettiamo questo non serve parlare e confrontarsi......
anche io stacco Froome quando e' fermo con la ruota bucata....sono piu' forte??
 

Mini4wdking

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Nel 2014 Nibali era al loro livello o superiore. Quello che avevano vinto negli anni precedenti non gli dava la garanzia di essere in quel momento superiori.
Concordo con samuelgol, che dice che nel 2014 Nibali è stato il più forte Nibali di sempre.
Che poi fino al 2014 aveva vinto più Nibali di Froome, senza paragoni...
 
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jan80

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Io non ho questa granitica certezza, in quel Tour ebbe la gamba della vita, anche se non so se sarebbe bastato. Il fatto che ancora se ne parli dimostra solo che l'assenza o la defezione dei migliori, toglie inevitabilmente qualcosa a quel che si vince. E non può essere altrimenti.
i dati dicono 6 watt per kg nelle salite......ok che non aveva concorrenza pero' andava piu' o meno come in questo Giro.
Anche io se esco con il gruppo di pensionati vado fortissimo.....ma se esco con il gruppo di under 23 della zona vengo staccato......eppuresono sempre io con stessi valori in salita.....
Nibali son sincero in questo Giro e' andato veramente forte,per nulla in calo,cosa che per forza di cose dovra' avere anni a venire.....per come e' andato e' stato un Grande come lo e' stato al Giro e Vuelta 2017 oppure poteva esserlo al Tour 2018.
 

jan80

Ammiraglia
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Nel 2014 Nibali era al loro livello o superiore. Quello che avevano vinto negli anni precedenti non gli dava la garanzia di essere in quel momento superiori.
Concordo con samuelgol, che dice che nel 2014 Nibali è stato il più forte Nibali di sempre.
Che poi fino al 2014 aveva vinto più Nibali di Froome, senza paragoni...
mostrami i dati delle salite 2014 poi vediamo......
 

uber

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non avrebbe mai vinto quel tour .......sia Froome che Contador erano altro livello......lui aveva un'ottima gamba al pari di questo Giro( guardando i dati) era riuscito a staccarli nella tappa del pave' dove aveva fatto il numero
Passi Froome, che si è dimostrato il migliore anche dopo, ma Contador negli anni successivi ha vinto "solo" il giro 2015 (grazie alle crono, soprattutto) davanti ad Aru e Landa (con tutto il rispetto), mentre negli anni successivi è stato sempre rimbalzato in malo modo dalla classifica dei grandi giri.
 

jan80

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Passi Froome, che si è dimostrato il migliore anche dopo, ma Contador negli anni successivi ha vinto "solo" il giro 2015 (grazie alle crono, soprattutto) davanti ad Aru e Landa (con tutto il rispetto), mentre negli anni successivi è stato sempre rimbalzato in malo modo dalla classifica dei grandi giri.
infatti parlo di Contador al top......non quello ultime stagioni....lui si che e' invecchiato male
 

Doppiomisto

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Alcune...
no lo dicono i numeri
Froome 6 GT con 3 TOUR
Contador 9 GT con 3 Tour
Nibali 4 GT con 1 Tour
se non ammettiamo questo non serve parlare e confrontarsi......
anche io stacco Froome quando e' fermo con la ruota bucata....sono piu' forte??

Si buonanotte... Allora Armstrong 7 Tour... ma per favore!!!

Ecco, che poi se vogliamo dirla tutta, dei 3 nomi qui sopra, solo uno non è mai stato coinvolto in nessuna vicenda sgradevole dal punto di vista del doping...
 

samuelgol

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.............
Ecco, che poi se vogliamo dirla tutta, dei 3 nomi qui sopra, solo uno non è mai stato coinvolto in nessuna vicenda sgradevole dal punto di vista del doping...
2. Nemmeno Nibali. Il fatto che qualcuno della sua squadra attuale sia coinvolto nelle attuali inchieste doping, non ne fa un colpevole. Il fatto che diversi della sua precedente squadra siano stati pizzicati positivi e il suo stesso ex DS, abbia un passato tutt'altro che cristallino, non ne fa un colpevole. I colpevoli li fanno solo le sentenze di condanna.
 

grimpeur75

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2. Anche Nibali. Il fatto che qualcuno della sua squadra attuale sia coinvolto nelle attuali inchieste doping, non ne fa un colpevole. Il fatto che diversi della sua precedente squadra siano stati pizzicati positivi e il suo stesso ex DS, abbia un passato tutt'altro che cristallino, non ne fa un colpevole. I colpevoli li fanno solo le sentenze di condanna.
Ma veramente intendeva solo Nibali...
 

grimpeur75

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Se il diritto e la giustizia sportiva uno se le fa come gli pare, non è colpa mia. Io in quei 3 nomi leggo un condannato solamente. Dunque uno solo ha avuto precedenti per doping. E 2 innocenti. Fra cui Nibali.
Sisi io ti dico quello che intendeva lui..che parlava di vicende sgradevoli non di condanne....al max potevi risp anche Froome....visto che Nibali nemmeno la vicenda sgradevole ha avuto...
 

Doppiomisto

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2. Anche Nibali. Il fatto che qualcuno della sua squadra attuale sia coinvolto nelle attuali inchieste doping, non ne fa un colpevole. Il fatto che diversi della sua precedente squadra sia stato pizzicato positivo e il suo stesso ex DS, abbia un passato tutt'altro che cristallino, non ne fa un colpevole. I colpevoli li fanno solo le sentenze di condanna.

Dei 3:

Contador è stato trovato il clenbuterolo. Squalificato e gli hanno revocato le vittorie.

Froome è stato trovato con un tasso di salbutamolo anomalo https://www.bdc-mag.com/controllo-antidoping-anomalo-per-froome/ . Assolto.

Nibali è stato trovato... ad oggi nulla.

Il compagno di squadra o il DS hanno risposto/rispondono/risponderanno a titolo personale.