Froome alla Movistar?

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Zugnajima#11

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Lo temo anche io, vederlo in un´altra squadra e´ piü un mio desiderio, cosi potrebbe sfidare per esempio Bernal, senza ordini di squadra...
Non nego che anche a me non dispiacerebbe se si spostasse in Movistar, se ben supportato e se ha ripreso bene dopo l'infortunio uno come lui Bernal se lo beve a colazione, Bernal si è scordato che lui è rimasto fuori dal tour 2019 per infortunio.
 

Dogmafpx

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Veramente si aspettava che Bernal corresse il Tour da gregario? Non ho memoria di un campione uscente del tour che si presentasse l'anno successivo come gregario

Thomas lo scorso anno ha fatto da gregario a Bernal nonostante avesse vinto il Tour 2019.Poi io penso che un vincitore di 7 grandi giri ha piu' voce in capitolo di un 23enne anche se gia' si puo' considerare un fenomeno.Nel 2018 il capitano al Tour era Froome ma non ha avuto le gambe per fare la differenza e il Tour lo vinse Thomas,quest'anno si poteva fare cosi' senza fare polemiche.Evidentemente la Ineos non vuole che Froome vinca il Tour visto che e' in scadenza di contratto e se rinnova gli devono dare almeno quando prende ora.
 

andry96

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Thomas lo scorso anno ha fatto da gregario a Bernal nonostante avesse vinto il Tour 2019.Poi io penso che un vincitore di 7 grandi giri ha piu' voce in capitolo di un 23enne anche se gia' si puo' considerare un fenomeno.Nel 2018 il capitano al Tour era Froome ma non ha avuto le gambe per fare la differenza e il Tour lo vinse Thomas,quest'anno si poteva fare cosi' senza fare polemiche.Evidentemente la Ineos non vuole che Froome vinca il Tour visto che e' in scadenza di contratto e se rinnova gli devono dare almeno quando prende ora.

Thomas l'anno scorso le ha prese e poi si è dovuto ovviamente accontentare ma non è partito da gregario
 
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samuelgol

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Thomas lo scorso anno ha fatto da gregario a Bernal nonostante avesse vinto il Tour 2019.Poi io penso che un vincitore di 7 grandi giri ha piu' voce in capitolo di un 23enne anche se gia' si puo' considerare un fenomeno.Nel 2018 il capitano al Tour era Froome ma non ha avuto le gambe per fare la differenza e il Tour lo vinse Thomas,quest'anno si poteva fare cosi' senza fare polemiche.Evidentemente la Ineos non vuole che Froome vinca il Tour visto che e' in scadenza di contratto e se rinnova gli devono dare almeno quando prende ora.
Thomas non è partito da gregario. La strada lo ha reso tale come nel 2018 la strada (o forse il fossato del finale di una delle prime tappe) aveva reso Froome tale.
Non crederò mai che Ineos decida 3 mesi prima di privarsi della chance di un Froome che gli può vincere il Tour perché non vuole vincerlo con lui. Ineos ha dimostrato di non aver cuore (giustamente) e voler vincere e basta senza privarsi a priori di alcuna possibilità. Gli frega assai a Ineos di dovergli rinnovare o meno il contratto a prezzo più alto, piuttosto che perderlo. Se gli fa uno sgarbo lo perde uguale, tanto vale perderlo dopo che gli ha vinto il Tour piuttosto che rischiare lo vinca un altro e poi può perderlo a cuor leggero, uno che va per i 36 anni.
Secondo me lo scenario più verosimile è che Froome abbia chiesto delle garanzie totali che Ineos al momento, senza uno straccio di conforto gara e con un percorso praticamente senza crono sfavorevoli a Bernal, non può e non vuole dargli. Froome avrà (credo) il Delfinato per dimostrare di valere i gradi (senza esagerare al Delfinato).
 
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Io da pilota , correrei anche gratis , la passione c’è , i sacrifici si fanno per passione, e cercare di vincere di più , i soldi vengono dopo .. quelli che pensano ai soldi vincono la metà della metà della metà di uno che si impegna.
Stesso discorso il talento senza sacrifico serve a nulla.
Si però stai giocando con le parole. Nessuno dice che non ci voglia passione nel fare uno sport per lavoro e di certo io non ho detto che pensa ai soldi e non si impegna. E ci mancherebbe! Ho semplicemente detto tra le varie ipotesi sul cambio squadra ci potrebbe stare una questione economica. Che per un professionista sarebbe pure normale.
 

Marciello53

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Si però stai giocando con le parole. Nessuno dice che non ci voglia passione nel fare uno sport per lavoro e di certo io non ho detto che pensa ai soldi e non si impegna. E ci mancherebbe! Ho semplicemente detto tra le varie ipotesi sul cambio squadra ci potrebbe stare una questione economica. Che per un professionista sarebbe pure normale.
Certo ma ti dico quando arrivi a quel livello, se prendi 5 milioni , o ne prendi 6 , o ne prendi 4 .. cambia nulla .. lo stipendio della squadra è quasi nullo confronto sponsor, vincite, etc etc. Per quello dico così :)
 

Nibalone

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Certo ma ti dico quando arrivi a quel livello, se prendi 5 milioni , o ne prendi 6 , o ne prendi 4 .. cambia nulla .. lo stipendio della squadra è quasi nullo confronto sponsor, vincite, etc etc. Per quello dico così :)
Si ragionava sul fatto che probabilmente se resta ineos non vince, ma se cambia non vince, allora tanto vale cambiare per i soldi. Ma sono solo chiacchiere, non lo sa nessuno.
 
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Zugnajima#11

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Piü che altro, sempre ipotesi sono, se resta in Ineos se la deve vedere con due compari di squadra e non parte da capitano.
Se cambia squadra, pur consapevole di poter perdere, lo è pure di giocarsi le sue carte da "prima guida".
Questo è il mio pensiero, sempre "se" ovviamente...
Di certo non c'è nulla, tranne che alle 7:00 di domani devo timbrare il cartellino (Fantozzi style).
 

Zugnajima#11

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Non è una fortuna da poco
E no certo!
La mia era solo una battuta perchè, in Italia, a volte facevo la corsa stile Fantozzi per timbrare, il parcheggio della ditta era davvero grande ed io urlavo: "non aiutatelo sennö è squalificato"!
Comunque a correre a piedi, pure Froome è bravo!!!
Meglio anche di Fantozzi...

P.S. Hai un pö il vizio di estrapolare contestualizzando le frasi della gente. Il mio essere sicuro che domani lavoro era ovviamente, e scherzosamente, riferito a questa discussione piena di "se" in cui noi fantastichiamo su Froome che cambia squadra...
Fammi un favore, quando vedi i miei messaggi, passa avanti...
 

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Marciello53

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Però , e se invece Froome ha bisogno della situazione ineos? Avere due compagni forti ti Fa spingere oltre il tuo limite , non c’è solo la battaglia tra squadre, ma anche tra “compagni” .. il primo rivale è il tuo compagno haha, e magari in una squadra “inferiore” non hai quelli stimoli
 
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Però , è se invece Froome ha bisogno della situazione ineos? Avere due compagni forti ti spinge oltre il tuo limite , non c’è solo la battaglia tra squadre, ma anche tra “compagni” .. il primo rivale è il tuo compagno haha
Poi fa il casino che ha fatto con Wiggins al Tour 2012, con Bradley che sbotta e che voleva mollar tutto (il pallone è mio me ne vado :))):).
 

BrunoDM

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Vorrei capire una cosa seguendo il ciclismo molto distrattamente: un team non latino come Ineos (ex sky), descritti da molti come freddi calcolatori :-) , che Strategia Sportiva elaborano PRIMA di un grande giro?
Ad es.(banalizzo): il più pagato è Froome, ha clausole che lo impongono come capitano ergo parte sempre e cmq come capitano e in corsa si valuta se mantenere o meno questo "grado"? Oppure ingaggio e le clausole contrattuali (che forse no ci sono o sono molto meno definite) valgono meno dei dati che emergono dai loro test pre-giro/tour/vuelta? Niente di tutto ciò? Una via di mezzo? (se sì quale per capirci)
Grazie
 

samuelgol

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Vorrei capire una cosa seguendo il ciclismo molto distrattamente: un team non latino come Ineos (ex sky), descritti da molti come freddi calcolatori :-) , che Strategia Sportiva elaborano PRIMA di un grande giro?
Ad es.(banalizzo): il più pagato è Froome, ha clausole che lo impongono come capitano ergo parte sempre e cmq come capitano e in corsa si valuta se mantenere o meno questo "grado"? Oppure ingaggio e le clausole contrattuali (che forse no ci sono o sono molto meno definite) valgono meno dei dati che emergono dai loro test pre-giro/tour/vuelta? Niente di tutto ciò? Una via di mezzo? (se sì quale per capirci)
Grazie
Non credo ci sia una risposta univoca. Dipende dagli accordi, da quanto chi li gestisce sa imporsi e far rispettare le regole, da quanto i corridori di volta in volta rispettano le regole, dalle situazioni di classifica contingenti (cadute forature ecc.) o legate alla condizione di ognuno. Tutte varianti che messe insieme di volta in volta, e che non sempre si possono sapere e pianificare prima, possono portare a un risultato piuttosto che a un altro. In casa Ineos lo scorso anno sono stati quasi perfetti, gestendo una situazione veramente borderline tra i 2 più forti, che entrambi volevano vincere e che alla fine hanno fatto 1 e 2 e il secondo era persino il più anziano e campione uscente che magari avrebbe anche potuto rivendicare di più....hanno gestito la cosa come difficilmente credo sarebbe potuto succedere meglio. Altra squadra o altri corridori avrebbero magari portato a uno scontro fratricida di cui magari avrebbe approfittato un terzo incomodo...non dimentichiamo che i distacchi erano risicatissimi. Se non ricordo male i primi 4/5 stavano in meno di 2 minuti, nelle ultime tappe.
Nel caso di Ineos, secondo me non ci sono clausole da contratto a favore di nessuno. Tu 6 nella squadra migliore del mondo per livello e organizzazione, ti paghiamo come nessun altro altrove (o quasi), se sei forte forte (Kwiatkowsky ad esempio) ti diamo le tue chance di vincere o giocartela,o anche di preparare eventi particolari in pista (Viviani e Ganna se non ricordo male) ma la squadra la gestiamo noi e tu ubbidisci. Me la immagino così e credo che sia anche il segreto, questo modo di fare, di tutte le grandi squadre sportive (mi costa ammetterlo, ma ad esempio la Juve me la immagino così.) Non è un caso forse che tutti i presunti campioni e capitani andati via da Sky, hanno poi dimostrato non essere nè l'una e nè l'altra cosa, ma semplicemente buoni/ottimi corridori, esaltati da un constesto di prganizzazione perfetta che li faceva rendere al massimo.
 
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paduano fidia
Curioso che mi si chieda di "passare avanti" se prima si risponde ad un mio post pur senza citarmi. (cosa che faccio anche io ora)
Boh, a me è sembrata una presa di posizione "per conto terzi".

P.S
Uso spesso il telefono per scrivere, allargo il testo per leggere meglio e taglio la pagina a sx quindi a volte rispondo senza sapere a chi. Del resto rispondo al concetto espresso e non alla persona che lo ha elaborato.
Per tutto il resto c'è sempre il tasto ignora.
 
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