Tour 2020: Pogačar fa il bis mentre la Jumbo prende il volo

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
17.340
6.976
bassano del grappa
Visita sito
Bici
Colnago
I tratti pianeggianti o poco pendenti sono la tomba della vam. Esemplifico estremizzando. immagina una salita all'1% la faranno anche a 45 km, ma la velocità elevata non sarà mai commisurata allo scarso guadagno di quota. Voglio dire che al 10% vanno più piano ovviamente che al 3%, ma la maggior velocità non compensa il 7% di differenza.....Quei 3/4 minuti che loro fanno quasi in piano, sono tempo che scorre nel calcolo orario della vam che nel contempo non gli dà aumento di quota. Anche 2/3/4 minuti persi possono voler dire 60/70 mt di dislivello non scalati e modificare il valore finale della vam....una volta ho fatto una prova sul campo. Stessi watt su una salita, stessa pendenza. A zig zag andavo più veloce che dritto, ma il Garmin segnava meno vam. Ero sulle 3 Cime di Lavaredo.
11 km non sono 17 km. Non lo sono mai. Io la rampa del mio garage, la salgo a 3000 di vam. Una salita di 4/5 minuti la salgo a 1400/1500 di vam. Una di 1 h stento ad arrivare a 1100 (dipende anche da altri fattori, in primis pendenza e altitudine. Più si sale e meno watt si sviluppano.). Sassotetto è troppo più breve di quella del Tour.
io tra amatori vedo che realmente a 1100 di vam non ci vanno in tanti,su salite di 1 ora......perche' tanti scrivono poi su strava vedi la realtà
 
  • Mi piace
Reactions: FDG

gibo2007

Apprendista Cronoman
30 Agosto 2015
2.891
1.679
Visita sito
Bici
Canyon
I tratti pianeggianti o poco pendenti sono la tomba della vam. Esemplifico estremizzando. immagina una salita all'1% la faranno anche a 45 km, ma la velocità elevata non sarà mai commisurata allo scarso guadagno di quota. Voglio dire che al 10% vanno più piano ovviamente che al 3%, ma la maggior velocità non compensa il 7% di differenza.....Quei 3/4 minuti che loro fanno quasi in piano, sono tempo che scorre nel calcolo orario della vam che nel contempo non gli dà aumento di quota. Anche 2/3/4 minuti persi possono voler dire 60/70 mt di dislivello non scalati e modificare il valore finale della vam....una volta ho fatto una prova sul campo. Stessi watt su una salita, stessa pendenza. A zig zag andavo più veloce che dritto, ma il Garmin segnava meno vam. Ero sulle 3 Cime di Lavaredo.
Certo, concordo. Ci sono salite dove è più facile fare Vam alte di altre. Dicevo solo questa non è tra le più sfavorite. Vero che aveva 2 km piani pressoché piani. Ma per il resto si manteneva sempre tra l'8 e il 10 per cento che è l'ottimo per massimizzarla.
Per quanto riguarda la seconda parte del discorso, ha senso.
Vero che andavi più veloce facendo zig zag, ma percorrevi anche più strada. Quella che ti faceva effettivamente avanzare era meno quindi la Vam era minore. Si parla di pendenze terribili fatte magari anche in condizioni di forte affaticamento. La tentazione di mettere il piede a terra è forte.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Certo, concordo. Ci sono salite dove è più facile fare Vam alte di altre. Dicevo solo questa non è tra le più sfavorite. Vero che aveva 2 km piani pressoché piani. Ma per il resto si manteneva sempre tra l'8 e il 10 per cento che è l'ottimo per massimizzarla.
L'8/10% è ottimo...ma non ci devono essere tratti in piano.

.......
Vero che andavi più veloce facendo zig zag, ma percorrevi anche più strada. Quella che ti faceva effettivamente avanzare era meno quindi la Vam era minore. Si parla di pendenze terribili fatte magari anche in condizioni di forte affaticamento. La tentazione di mettere il piede a terra è forte.
Forterrima. Ero pure a fine gara:specc::prega:
 
  • Mi piace
Reactions: gibo2007

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
io tra amatori vedo che realmente a 1100 di vam non ci vanno in tanti,su salite di 1 ora......perche' tanti scrivono poi su strava vedi la realtà
So perfettamente su che genere di salite si calcola la vam.....cioè che è un parametro che tendenzialmente si misura su 50/60 minuti e che ovviamente cresce col calare del tempo della salita. Io ho detto che fatico a fare 1100 su 1 ora...forse sono stato anche troppo conservativo.

Passo Mendola da Maximode. 14.99 km, 968 metri di dislivello, 6% medio (nemmeno troppo salita da vam), tempo 48.30, vam 1198 mt
Se ti piace Strava, servito: https://www.strava.com/activities/4029912032/segments/2738417162602809950.
 
Ultima modifica:

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
17.340
6.976
bassano del grappa
Visita sito
Bici
Colnago
So perfettamente su che genere di salite si calcola la vam.....cioè che è un parametro che tendenzialmente si misura su 50/60 minuti e che ovviamente cresce col calare del tempo della salita. Io ho detto che fatico a fare 1100 su 1 ora...forse sono stato anche troppo conservativo.

Passo Mendola da Maximode. 14.99 km, 968 metri di dislivello, 6% medio (nemmeno troppo salita da vam), tempo 48.30, vam 1198 mt
Se ti piace Strava, servito: https://www.strava.com/activities/4029912032/segments/2738417162602809950.
non era riferito a te.....che come vedo e' reale ma non lo mettevo neanche in dubbio,ma tanti parlano come se fare certe vam sia cosa semplice.......per me non lo e' assolutamente.......comunque complimenti!!!
 
  • Mi piace
Reactions: martin_galante

silvershadow

Pignone
17 Maggio 2012
265
75
Visita sito
Bici
BMC SLT01, Bianchi Xr2, Cipollini RB1k TT, Trek Equinox 9.9 SSL
So perfettamente su che genere di salite si calcola la vam.....cioè che è un parametro che tendenzialmente si misura su 50/60 minuti e che ovviamente cresce col calare del tempo della salita. Io ho detto che fatico a fare 1100 su 1 ora...forse sono stato anche troppo conservativo.

Passo Mendola da Maximode. 14.99 km, 968 metri di dislivello, 6% medio (nemmeno troppo salita da vam), tempo 48.30, vam 1198 mt
Se ti piace Strava, servito: https://www.strava.com/activities/4029912032/segments/2738417162602809950.

1100 di vam su salite di 1h da amatore non sei fermo ma quasi putroppo. Poi dipende da dove vuoi stare. Se intendi essere con i primi ti serve diciamo fare 1200-1250vam in su, dato che quello e' il livello delle prime donne e dei primi gruppetti di uomini.
Se invece vuoi puntare a vincere servono almeno 1350vam, ripetuti su piu' salite. Di piu' se su salita singola.

I primi amatori alla fine sono persone da 5.5wkg+ quindi puoi farti tu i conti.
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
17.340
6.976
bassano del grappa
Visita sito
Bici
Colnago
1100 di vam su salite di 1h da amatore non sei fermo ma quasi putroppo. Poi dipende da dove vuoi stare. Se intendi essere con i primi ti serve diciamo fare 1200-1250vam in su, dato che quello e' il livello delle prime donne e dei primi gruppetti di uomini.
Se invece vuoi puntare a vincere servono almeno 1350vam, ripetuti su piu' salite. Di piu' se su salita singola.

I primi amatori alla fine sono persone da 5.5wkg+ quindi puoi farti tu i conti.
da come vedo e' comunque salito a 320 Watt,non e' che sia proprio nulla.....ovviamente non e' paragonabile al mondo prof o primi delle GF,ma un'amatore medio non ha 1100-1200 di vam.
Purtroppo non sono abbonato e non si vedono piu' le classifiche generali.......ma con 1100-1200 di vam su salite da 1 ora se la fanno in 5000 sei certamente tra il primo 10% utenti e superi di gran lunga il 90%
 

gibo2007

Apprendista Cronoman
30 Agosto 2015
2.891
1.679
Visita sito
Bici
Canyon
1100 di vam su salite di 1h da amatore non sei fermo ma quasi putroppo. Poi dipende da dove vuoi stare. Se intendi essere con i primi ti serve diciamo fare 1200-1250vam in su, dato che quello e' il livello delle prime donne e dei primi gruppetti di uomini.
Se invece vuoi puntare a vincere servono almeno 1350vam, ripetuti su piu' salite. Di piu' se su salita singola.

I primi amatori alla fine sono persone da 5.5wkg+ quindi puoi farti tu i conti.
Su una salita del genere é un bell'andare invece.
A parole tutti fenomeni...
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
1100 di vam su salite di 1h da amatore non sei fermo ma quasi putroppo. Poi dipende da dove vuoi stare. Se intendi essere con i primi ti serve diciamo fare 1200-1250vam in su, dato che quello e' il livello delle prime donne e dei primi gruppetti di uomini.
Se invece vuoi puntare a vincere servono almeno 1350vam, ripetuti su piu' salite. Di piu' se su salita singola.

I primi amatori alla fine sono persone da 5.5wkg+ quindi puoi farti tu i conti.
E quindi? Cosa c'entra questo tuo intervento? Non si stava misurando quanto sono pippa, lo so da me. Se ti rileggi i precedenti post facile che ti accorgi che l'argomento era la vam e avevo preso me come esempio, non la segaggine di samuelgol, pienamente acclarata. Poichè un utente aveva avuto un dubbio su una mia affermazione, glielo ho fugato postandogli un file, fine. Come dici tu, il mondo amatoriale è pieno di fenomeni. Con 1200 di vam (1198) su una salita di 50 minuti ad appena il 6% non si è fermi ma quasi e non si va nemmeno a metà classifica.
 
Ultima modifica:

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
da come vedo e' comunque salito a 320 Watt,non e' che sia proprio nulla.....ovviamente non e' paragonabile al mondo prof o primi delle GF,ma un'amatore medio non ha 1100-1200 di vam.
Purtroppo non sono abbonato e non si vedono piu' le classifiche generali.......ma con 1100-1200 di vam su salite da 1 ora se la fanno in 5000 sei certamente tra il primo 10% utenti e superi di gran lunga il 90%
Su una salita del genere é un bell'andare invece.
A parole tutti fenomeni...
Fa nulla, non serve.....sulla tastiera sono tutti fenomeni, poi le GF, non Strava, ristabiliscono le cose. Ma io nemmeno le faccio più....ero effettivamente troppo mediocre.
 
  • Mi piace
Reactions: Zugnajima#11

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
17.340
6.976
bassano del grappa
Visita sito
Bici
Colnago
Fa nulla, non serve.....sulla tastiera sono tutti fenomeni, poi le GF, non Strava, ristabiliscono le cose. Ma io nemmeno le faccio più....ero effettivamente troppo mediocre.
ni.....per me anche strava vale se il tempo viene fatto da soli e senza aiuti......ovviamente e' molto piu' falsificabile di una GF( ma anche la' se ne vedono parecchie) ma in quei casi e' come sparare in chiesa........certe persone non sono neanche qualificabili
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
ni.....per me anche strava vale se il tempo viene fatto da soli e senza aiuti......ovviamente e' molto piu' falsificabile di una GF( ma anche la' se ne vedono parecchie) ma in quei casi e' come sparare in chiesa........certe persone non sono neanche qualificabili
Come detto si parlava dei modi migliori x fare una vam e di come la lunghezza della salita influisse sulla vam (il confronto iniziale era Sassotetto vs Colombiere) e avevo esemplificativamente portato degli esempi di durata/vam. Non era certo ad oggetto dell'argomento se la vam di quel file fosse buona o non buona. L'utente che è intervenuto non ha capito forse e ha fatto un intervento avulso dal contesto, del cui merito poi, ognuno potrà valutare il contenuto, ma che non è argomento di cui si parlava.
 
  • Mi piace
Reactions: Zugnajima#11

grimpeur75

Apprendista Cronoman
13 Febbraio 2007
3.490
1.197
Aosta
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima disc
Una salita perfetta per fare Vam è il Col San Carlo...fatto al giro l anno scorso (Carapaz miglior tempo)...sono 10 km giusti con 1050 m di dislivello...lui aveva messo appena sotto i 36 mi pare, ma Basso e Piepoli nel 2006 erano stati sui 33 e 50 secondi....Vam pazzesca mi sa se si fa il calcolo...
 

silvershadow

Pignone
17 Maggio 2012
265
75
Visita sito
Bici
BMC SLT01, Bianchi Xr2, Cipollini RB1k TT, Trek Equinox 9.9 SSL
Ciao, non volevo prendere di mira nessuno, ci mancherebbe Samuelgol. E' solo che portavo qualche esempio basandomi sul mio caso come riferimento: su salite di 1h ripetute sono intorno ai 4.5w/kg e dai primi in una mediofondo prendo tra i 30 e i 45min, in una granfondo seria tipo Sportful, Maratona o similari ben oltre 1h e davanti a me ce ne sono a bizzeffe.
Mi scuso se ho finito per offendere qualcuno ma di amatori che vanno e' pieno.
Quanti di essi siano puliti e' un altro discorso che e' meglio evitare
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
17.340
6.976
bassano del grappa
Visita sito
Bici
Colnago
Ciao, non volevo prendere di mira nessuno, ci mancherebbe Samuelgol. E' solo che portavo qualche esempio basandomi sul mio caso come riferimento: su salite di 1h ripetute sono intorno ai 4.5w/kg e dai primi in una mediofondo prendo tra i 30 e i 45min, in una granfondo seria tipo Sportful, Maratona o similari ben oltre 1h e davanti a me ce ne sono a bizzeffe.
Mi scuso se ho finito per offendere qualcuno ma di amatori che vanno e' pieno.
Quanti di essi siano puliti e' un altro discorso che e' meglio evitare
ma non scherziamo......con 4,5 w/kg in mediofondo non si predono 30 o 45 minuti......continuo a ripetere,la gente non sa cosa significa fare veramente 4,5 o 5 w/kg reali........significa che uno di 70kg su una salita da 1 ora come dici tu,va su tra i 300 e 350 watt medi.....scusami il francesismo.....ma sti cazzi,significa arrivare di certo nei primi 50
 

pecoranera

CicloGladiamatore
14 Novembre 2011
8.996
3.729
52
Roma
Visita sito
Bici
Colnago c68 LA MAIALA=C-Taurine
ma non scherziamo......con 4,5 w/kg in mediofondo non si predono 30 o 45 minuti......continuo a ripetere,la gente non sa cosa significa fare veramente 4,5 o 5 w/kg reali........significa che uno di 70kg su una salita da 1 ora come dici tu,va su tra i 300 e 350 watt medi.....scusami il francesismo.....ma sti cazzi,significa arrivare di certo nei primi 50
scusa se ne approfitto,a che vam corrisponderebbe?
 

gibo2007

Apprendista Cronoman
30 Agosto 2015
2.891
1.679
Visita sito
Bici
Canyon
ma non scherziamo......con 4,5 w/kg in mediofondo non si predono 30 o 45 minuti......continuo a ripetere,la gente non sa cosa significa fare veramente 4,5 o 5 w/kg reali........significa che uno di 70kg su una salita da 1 ora come dici tu,va su tra i 300 e 350 watt medi.....scusami il francesismo.....ma sti cazzi,significa arrivare di certo nei primi 50
Concordo. Fare valori del genere su salite ripetute è per pochi. In caso contrario meglio fare la taratura al pm prima di partire.