News Ashleigh Moolman e Jason Osborne primi campioni del mondo di ciclismo virtuale

robeambro

Passista
25 Aprile 2018
4.400
5.084
Scozia
Visita sito
Bici
Factor Ostro Gravel
Io ho notato l'esatto contrario... io i 5w/kg ce li ho per davvero (adesso qualcosa meno causa stop dovuto alla positività al covid)...ho circa gli stessi watt alla soglia di @Corvo Torvo ma peso 64Kg....
Su zwift fare la differenza è pressoché impossibile (anche su gare dove concludo con un rapporto w/kg superiore a tutti gli altri)...su strada diventa molto più complicato trovare chi tiene il passo quando la strada inizia a salire.
Io trovo che zwift premi fin troppo il valore di watt assoluti, non considerando che uno che ha più watt assoluti (ma anche più peso se si mantiene costante il valore peso/potenza) in realtà ha un impatto aerodinamico totalmente diverso solitamente ed un dispendio energetico diverso....

Basti pensare che Cancellara a crono se la giocava con Contador nei grandi giri...o, più di recente, a riprova di questo occorre osservare che un fenomeno assoluto come Ganna a Valdobbiadene ha dato "appena" 26' al suo compagno di squadra Dennis su oltre 40min di cronometro...eppure tra i due ci sono oltre 10Kg di differenza a fronte di rapporto w/kg sostanzialmente allineato.

Dennis le ultime 4 tappe "guidava" la bici anche in salita...fungendo da uomo chiave per il successo finale di Tao Geoghegan Hart...Ganna, che le doti comunque sulla carta ce le avrebbe, non era di certo a scollinare in testa sullo Stelvio.

Ho notato anche io lo stesso. Non so se sia cosi', ma potrebbe essere una scelta voluta per evitare di avvantaggiare troppo gli imbroglioni (barare sul peso e' semplicissimo, mentre barare sui watt e' gia' piu' difficile, o comunque non alla portata di tutti). Io in piana su Zwift a volte faccio una fatica immonda a tenere la ruota di un gruppo forte, su strada dubito sarebbe uguale.

Io sinceramente mi diverto uguale, alla fine non e' che mi serve il simulatore super realistico. Simula *discretamente* *alcuni* degli sforzi richiesti in una gara vera (la capacita' cardiovascolare di fare sforzi intensi e recuperare velocemente, per esempio) e ne ignora totalmente altri. Non sostituisce ne' insegna tutte le sensazioni e le abilita' richieste per una gara su strada, ma boh, io mi ci diverto uguale.

Poi per il discorso maglia iridata e Olimpiadi.. Boh, se dobbiamo offenderci perche' uno offende la tradizione del ciclismo, allora per coerenza andiamo a bruciare tutte le maglie (iridate, gialle, rosa, rossa, blu, ciclamino, a pois..) di tutti quelli che si sono dopati e non sono mai stati "catturati"..

Ps. alle Olimpiadi di Parigi ci sara' la breakdance come disciplina, direi che abbiamo ben altro di cui preoccuparci.
 
  • Mi piace
Reactions: SydIlBradipo

Gamba_tri

via col vento
29 Marzo 2005
8.141
2.027
47
Genova
www.sportintranslation.com
Bici
Barco Spirit-Xcr - Cannondale Synapse carbon
questo per dire che un fondriest sui rulli non avrebbe mai vinto un modiale, però su strada lo ha vinto. perche ridurre tutto al solo w/kg è una svalutazione colossale del ciclismo.
Per la sua conformazione fisica o perchè su Zwift Bauer sarebbe passato dentro Criqueillon invece che cadere tutti e due?:mrgreen:
 
  • Haha
Reactions: blues boy

Gamba_tri

via col vento
29 Marzo 2005
8.141
2.027
47
Genova
www.sportintranslation.com
Bici
Barco Spirit-Xcr - Cannondale Synapse carbon
Io sinceramente mi diverto uguale, alla fine non e' che mi serve il simulatore super realistico. Simula *discretamente* *alcuni* degli sforzi richiesti in una gara vera (la capacita' cardiovascolare di fare sforzi intensi e recuperare velocemente, per esempio) e ne ignora totalmente altri. Non sostituisce ne' insegna tutte le sensazioni e le abilita' richieste per una gara su strada, ma boh, io mi ci diverto uguale.

Poi per il discorso maglia iridata e Olimpiadi.. Boh, se dobbiamo offenderci perche' uno offende la tradizione del ciclismo, allora per coerenza andiamo a bruciare tutte le maglie (iridate, gialle, rosa, rossa, blu, ciclamino, a pois..) di tutti quelli che si sono dopati e non sono mai stati "catturati"..

Ps. alle Olimpiadi di Parigi ci sara' la breakdance come disciplina, direi che abbiamo ben altro di cui preoccuparci.
Io non mi offendo, magari fossero questi i miei problemi, ma diciamo che UCI ha avuto molta fretta di "mettere il cappello" su questo sport. Come giustamente dici tu può essere divertente, un passatempo che ha migliorato anni luce l'esperienza sui rulli e ha creato qualche opportunità in più in tempo di Covid, ma se crei un evento ufficiale, addirittura un campionato del mondo ci si aspetta che i valori siano confrontabili, specialmente a distanza. Se poi riuniamo tutti in una stanza e li facciamo pedalare davanti ad un maxi schermo, io preferisco andare a vederli in un velodromo. Non so se avete mai visto una gara in pista dal vivo, ma è uno spettacolo. Oppure un criterium intorno nel parcheggio di un centro commerciale, o il ciclocross dove ci sono salite e discese, gusti miei personali, ovviamente.
 
  • Mi piace
Reactions: longjnes

RC30

Velocista
23 Novembre 2008
5.503
429
53
Turin
Visita sito
Bici
Fatte in Italia
Poi per il discorso maglia iridata e Olimpiadi.. Boh, se dobbiamo offenderci perche' uno offende la tradizione del ciclismo, allora per coerenza andiamo a bruciare tutte le maglie (iridate, gialle, rosa, rossa, blu, ciclamino, a pois..) di tutti quelli che si sono dopati e non sono mai stati "catturati"..

Chi sono?
 

FDG

Apprendista Cronoman
4 Luglio 2006
3.343
1.079
37
Nord Veneto
Visita sito
Bici
Bianchi Nirone
Io in piana su Zwift a volte faccio una fatica immonda a tenere la ruota di un gruppo forte, su strada dubito sarebbe uguale.

stessa cosa io, e sono 70 kg, su strada tengo "tranquillamente" un gruppo che sta andando sui 44/45kmh , su zwift invece perdo quasi sempre le ruote o cmq faccio molta più fatica.
Invece in salita su zwift vado un po' più forte della "realtà" ma nel complesso i tempi sono realistici, se guardo le VAM e i battiti medi.
 

Marco Zwitaly

https://zwitaly.blogspot.com/
11 Febbraio 2018
598
384
Milano
zwitaly.blogspot.com
Bici
Trek Emonda ALR5 Trek-Segafredo Replica
La mia opinione per Zwitaly :)


Ovviamente un format virtuale, senza il pubblico, ha al momento meno appeal di una gara reale; ed è per questo che le virtual races, anche se corse dai professionisti, durano attorno ai 60 minuti.

In questo 2020 le necessità di distanziamento sociale hanno ulteriormente ridotto la "presa televisiva", che certamente avrebbe beneficiato nell'avere tutti i corridori raccolti in un'unica location, pedalando fianco a fianco, con telecamere che avrebbero potuto coglierne la fatica, l'intensità, e ovviamente la gioia del trionfo nel caso dei due campioni iridati. Ma quest'anno era ovviamente impossibile fare un evento del genere, a causa delle restrizioni dovute al Coronavirus.

Non si può nascondere che mancasse, oltre appunto al pubblico, proprio l'immagine della performance sportiva in se, col sudore, le bocche spalancate, gli atleti che scattano sui pedali a 12w/kg per lo sprint finale, l'urlo di gioia, le braccia alzate; tutte cose che trasmettono a casa allo spettatore la sensazione di essere lì a fianco dei propri beniamini.

Gli avatar non sono (ancora) in grado di trasmettere a casa la fatica e la concitazione del momento; magari in un futuro non troppo lontano, con tecniche di face mapping e motion capture in real time (servono ovviamente potenze di calcolo che oggi non ci sono, quantomeno per eventi in diretta) sarà possibile farli sudare e digrignare i denti questi avatar, e magari pure darsi un paio di spallate durante uno sprint!

Credo tuttavia che con questi primi Campionati del Mondo di Cycling eSports sia sia aperta una via; non sono stati necessariamente perfetti, non sono stati necessariamente coinvolgenti come la sfida tra Pantani e Armstrong sul Mont Ventoux, ma sono certamente stati la dimostrazione tecnica che i videogiochi e gli ambienti virtuali possono essere usati non solo per giocare e divertirsi in maniera passiva su una poltrona, ma anche come tramite per invogliare la gente e fare attività fisica, che in ultima analisi, se si riesce a coinvolgere l'utente, significa poi prendersi cura del proprio corpo, della propria alimentazione, e di riflesso anche dell'ambiente che ci circonda, e del pianeta che ci ospita, generando un circolo virtuoso.

Dal punto di vista tecnico non ho le competenze ciclistiche per fare una diesamina da professionista (per quello c'è Wladimir Belli nel caso..); mi limito a notare che sia in campo maschile, sia soprattutto in campo femminile, nei primi 10 posti ci sono quasi tutti/e specialisti/e dell'indoor, significando con questo professionisti che fanno migliaia di km all'anno sui rulli, e gareggiano regolarmente su Zwift, e conoscono quindi ogni sfumatura che può incidere sulla loro performance, a partire dal lag dei rulli negli scatti o dall'uso strategico dei powerup al giusto momento.

Nel roster femminile figuravano Annemiek van Vleuten e Anna van der Breggen, due leggende viventi del ciclismo, ed in quello maschile atleti del calibro di Thomas De Gendt, o del detentore del record dell'ora Victor Campenaerts; sono nomi che siamo abituati a sentire nominati sui podi delle gare più importanti del mondo, eppure nella gara virtuale di ieri hanno preso paga malamente.
 
  • Mi piace
Reactions: FDG and -Mirco-

matthewbene

via col vento
10 Dicembre 2020
814
619
Soiano al lago
Visita sito
Bici
bianchi specialissima
complimenti a @epaminonda666 per la disamina, imparziale e che denota grossa competenza e conoscenza della materia, a differenza di un elevato numero di personaggi passati in questo topic giusto per scrivere random, senza alcuna cognizione di causa ed esperienza prolungata della piattaforma Zwift.
oddio imparziale proprio non direi. l'utente è una pubblicità ambulante di zwift, ha scritta sotto il nick un link si zwift, l'immagine del profilo pure e la frase a firma che pure lo pubblicizza :clown:
 

matthewbene

via col vento
10 Dicembre 2020
814
619
Soiano al lago
Visita sito
Bici
bianchi specialissima
complimenti a @epaminonda666 per la disamina, imparziale e che denota grossa competenza e conoscenza della materia, a differenza di un elevato numero di personaggi passati in questo topic giusto per scrivere random, senza alcuna cognizione di causa ed esperienza prolungata della piattaforma Zwift.
comunque credo che le incomprensioni siano sorte a causa dell'errore di fondo:comparare un gioco con la realtà. mentre resteranno sempre due cose nettamente distinte. l'unica cosa in comune è che si pedala. quindi ben vengano medaglie e titoli come negli altri e-sport. ma non facciamo paragoni ridicoli
 

Marco Zwitaly

https://zwitaly.blogspot.com/
11 Febbraio 2018
598
384
Milano
zwitaly.blogspot.com
Bici
Trek Emonda ALR5 Trek-Segafredo Replica
oddio imparziale proprio non direi. l'utente è una pubblicità ambulante di zwift, ha scritta sotto il nick un link si zwift, l'immagine del profilo pure e la frase a firma che pure lo pubblicizza :clown:

Più che dire che manca il pubblico, che manca la fatica dei corridori, che non è stato esaltante, che non è stato perfetto, che altro potevo dire per non risultare "parziale"? :)
 
  • Mi piace
Reactions: -Mirco-

FDG

Apprendista Cronoman
4 Luglio 2006
3.343
1.079
37
Nord Veneto
Visita sito
Bici
Bianchi Nirone
comunque credo che le incomprensioni siano sorte a causa dell'errore di fondo:comparare un gioco con la realtà. mentre resteranno sempre due cose nettamente distinte. l'unica cosa in comune è che si pedala. quindi ben vengano medaglie e titoli come negli altri e-sport. ma non facciamo paragoni ridicolia

Comunque una cosa bella di zwift è anche il multiplayer. Io ho amici anche di altre nazioni in cui ho abitato con cui non andavo in bici "dal vivo" da anni e ora ci posso andare in virtuale, chattando nel mentre etc. è chiaro che non sono esperienze banali e migliorano la loro diffusione. Se su ogni uscita virtuale si guardano solo i watt e cercare di staccare gli altri buona notte...
 

matthewbene

via col vento
10 Dicembre 2020
814
619
Soiano al lago
Visita sito
Bici
bianchi specialissima
Più che dire che manca il pubblico, che manca la fatica dei corridori, che non è stato esaltante, che non è stato perfetto, che altro potevo dire per non risultare "parziale"? :)
ad es. "nomi che siamo abituati a sentire nominati sui podi delle gare più importanti del mondo, eppure nella gara virtuale di ieri hanno preso paga malamente"
ma ti rendi conto che a un pro una garetta su zwift importa come a federer vincere wimbledon sul gioco di tennis della wii?;pirlùn^
 

Gamba_tri

via col vento
29 Marzo 2005
8.141
2.027
47
Genova
www.sportintranslation.com
Bici
Barco Spirit-Xcr - Cannondale Synapse carbon
complimenti a @epaminonda666 per la disamina, imparziale e che denota grossa competenza e conoscenza della materia, a differenza di un elevato numero di personaggi passati in questo topic giusto per scrivere random, senza alcuna cognizione di causa ed esperienza prolungata della piattaforma Zwift.
Più che personaggi siamo persone, diciamo inesattezze come tutti, ribatti punto per punto e così impariamo qualcosa di nuovo. Ammetto di avere pregiudizi, ma pronto a superarli.
 

FDG

Apprendista Cronoman
4 Luglio 2006
3.343
1.079
37
Nord Veneto
Visita sito
Bici
Bianchi Nirone
Dopo gli amatori che vanno più forte dei professionisti, gli Zwifter danno la paga, e di brutto, ai migliori professionisti. In pratica i ciclisti più lenti sono i professionisti su strada.
il vincitore è arrivato sesto ai nazionali cronometro 2019 in Germania cmq vinti da Tony Martin...(pur essendo la voga il suo sport principale)
 

Gamba_tri

via col vento
29 Marzo 2005
8.141
2.027
47
Genova
www.sportintranslation.com
Bici
Barco Spirit-Xcr - Cannondale Synapse carbon
il vincitore è arrivato sesto ai nazionali cronometro 2019 in Germania cmq vinti da Tony Martin...(pur essendo la voga il suo sport principale)
Lo so, immagino che abbia un motore aerobico incredibile, mica lo sto sminuendo come atleta. Ma immagino anche che Pozzovivo fosse al via perchè lo sponsor era NTT e Campenaerst abbia appena iniziato la preparazione. Per la strada è fuori stagione e quest'anno hanno anche smesso tardi, non penso questo avvenimento fosse tra le loro priorità.
 

FDG

Apprendista Cronoman
4 Luglio 2006
3.343
1.079
37
Nord Veneto
Visita sito
Bici
Bianchi Nirone
Lo so, immagino che abbia un motore aerobico incredibile, mica lo sto sminuendo come atleta. Ma immagino anche che Pozzovivo fosse al via perchè lo sponsor era NTT e Campenaerst abbia appena iniziato la preparazione. Per la strada è fuori stagione e quest'anno hanno anche smesso tardi, non penso questo avvenimento fosse tra le loro priorità.

Ah sono d'accordo con te su questo.
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
9.032
6.038
Visita sito
Bici
Gianni2
il vincitore è arrivato sesto ai nazionali cronometro 2019 in Germania cmq vinti da Tony Martin...(pur essendo la voga il suo sport principale)
si infatti, zwift da speranza di diventare campioni del mondo a tutti, normalmente per un campionato del mondo vero il nome esce da un pool di favoriti che si contano sulle dita di una mano e comunque anche gli outsider sono dei vincenti.
non so i campionati tedeschi crono come siano, ma ho visto quest'anno quelli italiani, pochi partenti e dopo ganna e de marchi e un altro, il nulla
ci faccio un pensiero ahahaha
 

FDG

Apprendista Cronoman
4 Luglio 2006
3.343
1.079
37
Nord Veneto
Visita sito
Bici
Bianchi Nirone
si infatti, zwift da speranza di diventare campioni del mondo a tutti, normalmente per un campionato del mondo vero il nome esce da un pool di favoriti che si contano sulle dita di una mano e comunque anche gli outsider sono dei vincenti.
non so i campionati tedeschi crono come siano, ma ho visto quest'anno quelli italiani, pochi partenti e dopo ganna e de marchi e un altro, il nulla
ci faccio un pensiero ahahaha

Facci un pensiero, se riesci a fare bene sono contento per te
 
  • Haha
Reactions: -Mirco-