News TdF 2021: Tadej Pogačar (stra)vince la crono della 5^ tappa

jan80

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3 Marzo 2008
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Sicuramente il percorso di ieri non era da cronoman puri di 80+ kg (perché appunto c'erano tanti rilanci e anche un po' di salita) ma che un corridore più grosso (e specialista delle crono, quindi bello aerodinamico nonostante la massa maggiore) a crono vada di più di uno più piccolo è un dato di fatto. Se guardi la classifica di ieri per trovare un corridore con meno di 70 kg devi scendere al 7-8 posto (e quasi un minuto) con Roglic e Porte.
che ieri Pogacar abbia fatto un numero pazzesco e' fuori dubbio,ma e' anche vero che per me Kung non ha fatto una crono assurda sui suoi livelli......per capirci io credo che se Roglic non fosse caduto comunque se la giocava con Pogacar,certo che pero' il giovane sta dimostrando di non aver punti deboli
 

samuelgol

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Sicuramente il percorso di ieri non era da cronoman puri di 80+ kg (perché appunto c'erano tanti rilanci e anche un po' di salita) ma che un corridore più grosso (e specialista delle crono, quindi bello aerodinamico nonostante la massa maggiore) a crono vada di più di uno più piccolo è un dato di fatto. Se guardi la classifica di ieri per trovare un corridore con meno di 70 kg devi scendere al 7-8 posto (e quasi un minuto) con Roglic e Porte.
E' un dato di fatto anche che la massa maggiore comporti meno aerodinamicità...a meno che quello di massa minore non stia male in sella, il che nel caso di Pogacar non è.
Che di norma, trattandosi di gente con poco grasso, uno più pesante abbia più muscoli e non più grasso e quindi più watt è un concetto che vale appunto di norma. Ma quando uno è più dotato, quei watt te li tira fuori lo stesso, perchè la una fisiologia che gli consente una tolleranza della fatica superiore, quindi (forse) solo in una manifestazione di potenza bruta come una volata, non avrà mai scampo (che poi Ewan è velocista anomalo ad esempio, dopato pure lui ovviamente), ma in una manifestazione di resistenza alla fatica e non solo forza bruta, la sua dote gli consentirà di tenere una soglia watt alta come o più di chi ne avrebbe una maggiore, ma non riesce a tenerla nel tempo. Del resto i fenomeni, sono quelli che fanno cose di norma contro la normalità, sennò non sarebbero fenomeni.
 

bianco222

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Realmente in classifica non ne hanno tre a testa. A stento uno. Carapaz e Roglic. Thomas si è giocato (male) il jolly crono, Van aert non è uomo di classifica temibile per nessuno. Altri non ne vedo.
Thomas è 10" dietro a Carapaz. E poi c'è Vingegard per la Jumbo (non contando Van Aert ovviamente). Ho detto tre perché pensavo ci fossero anche Krusweijk e Porte che invece sono anni luce dietro e mi sono perso il momento in cui hanno preso tutto quel distacco.
 
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Thomas è 10" dietro a Carapaz. E poi c'è Vingegard per la Jumbo (non contando Van Aert ovviamente). Ho detto tre perché pensavo ci fossero anche Krusweijk e Porte che invece sono anni luce dietro e mi sono perso il momento in cui hanno preso tutto quel distacco.
sono 2 a testa si,ma sinceramente non mi vedo un Thomas o un Vingegard staccare Pogacar in salita,cosa molto difficile anche per questo Roglic e Carapaz.
Se il Tour lo perde Pogacar sara' perche' ha qualche problema o perche' viene messo in mezzo a tattiche di gara,ma su scontro frontale se non ha problemi non perde il Tour
 

bianco222

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E' un dato di fatto anche che la massa maggiore comporti meno aerodinamicità...a meno che quello di massa minore non stia male in sella, il che nel caso di Pogacar non è.
Che di norma, trattandosi di gente con poco grasso, uno più pesante abbia più muscoli e non più grasso e quindi più watt è un concetto che vale appunto di norma. Ma quando uno è più dotato, quei watt te li tira fuori lo stesso, perchè la una fisiologia che gli consente una tolleranza della fatica superiore, quindi (forse) solo in una manifestazione di potenza bruta come una volata, non avrà mai scampo (che poi Ewan è velocista anomalo ad esempio, dopato pure lui ovviamente), ma in una manifestazione di resistenza alla fatica e non solo forza bruta, la sua dote gli consentirà di tenere una soglia watt alta come o più di chi ne avrebbe una maggiore, ma non riesce a tenerla nel tempo. Del resto i fenomeni, sono quelli che fanno cose di norma contro la normalità, sennò non sarebbero fenomeni.
Però, con le dovute eccezioni, i più forti cronoman sono sempre stati grossi (e non grassi ovviamente). Quando uno di 66 kg batte uno di 84 a crono vuol dire che ha fatto un gran numero e/o che è un fenomeno. Non a caso ieri (o al mondiale, o all'europeo) i primi posti sono tutti corridori non certo piccolissimi. Con le dovute eccezioni (vedi Evenepoel all'europeo per esempio) di grandi fenomeni.
 
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Thomas è 10" dietro a Carapaz. E poi c'è Vingegard per la Jumbo (non contando Van Aert ovviamente). Ho detto tre perché pensavo ci fossero anche Krusweijk e Porte che invece sono anni luce dietro e mi sono perso il momento in cui hanno preso tutto quel distacco.
Thomas te lo ho già escluso spiegandoti perchè, Vingegard è un uomo che può mettere paura a Pogacar? Suvvia. Se corre con la testa, cosa che ha dimostrato di saper fare, un Vingegard non è un problema.
 

bianco222

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sono 2 a testa si,ma sinceramente non mi vedo un Thomas o un Vingegard staccare Pogacar in salita,cosa molto difficile anche per questo Roglic e Carapaz.
Se il Tour lo perde Pogacar sara' perche' ha qualche problema o perche' viene messo in mezzo a tattiche di gara,ma su scontro frontale se non ha problemi non perde il Tour
No. Ovvio che sullo scontro diretto, per quello che abbiamo visto ieri, non c'è storia. Però se devi cominciare a rincorrerli tutti con il solo aiuto di Formolo (col 53!) che è uscito dal giro e McNulty che ieri si è fracassato, un po' di fatica la fai.
 

jan80

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Però, con le dovute eccezioni, i più forti cronoman sono sempre stati grossi (e non grassi ovviamente). Quando uno di 66 kg batte uno di 84 a crono vuol dire che ha fatto un gran numero e/o che è un fenomeno. Non a caso ieri (o al mondiale, o all'europeo) i primi posti sono tutti corridori non certo piccolissimi. Con le dovute eccezioni (vedi Evenepoel all'europeo per esempio) di grandi fenomeni.
si ma come e' stato detto,se vengoni chiamati fenomeni,devono fare cose da fenomeni,altrimenti sono fuoriclasse o ancora meno campioni.....ma un fenomeno deve fare questi numeri altrimenti non e' fenomeno
 

bianco222

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Thomas te lo ho già escluso spiegandoti perchè, Vingegard è un uomo che può mettere paura a Pogacar? Suvvia. Se corre con la testa, cosa che ha dimostrato di saper fare, un Vingegard non è un problema.
Ma se Thomas ti parte ai -40 lo lasci andare via?
Non ho detto che Pogacar è finito. Sicuramente è il favorito e ha dimostrato ieri di essere fortissimo. Ma le altre squadre potrebbero avere un vantaggio tattico (e solo quello, vista la situazione di ieri) che potrebbe rendere la corsa interessante.
 
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si ma come e' stato detto,se vengoni chiamati fenomeni,devono fare cose da fenomeni,altrimenti sono fuoriclasse o ancora meno campioni.....ma un fenomeno deve fare questi numeri altrimenti non e' fenomeno
Ma è quello che sto dicendo io. Uno di 66 kg che batte uno di 84 (per quanto non fosse una crono tutta dritta e piatta) e che rifila quasi un minuto a tutti quelli della sua stazza ha fatto un numero da fenomeno.
 
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Ma se Thomas ti parte ai -40 lo lasci andare via?
Non ho detto che Pogacar è finito. Sicuramente è il favorito e ha dimostrato ieri di essere fortissimo. Ma le altre squadre potrebbero avere un vantaggio tattico (e solo quello, vista la situazione di ieri) che potrebbe rendere la corsa interessante.
Thomas te lo ho già escluso spiegandoti perchè, Vingegard è un uomo che può mettere paura a Pogacar? Suvvia. Se corre con la testa, cosa che ha dimostrato di saper fare, un Vingegard non è un problema.

Non fa paura se aspetta gli ultimi 4km a partire, se invece pogacar dovrà gestire gli attacchi di 4 avversari sarà una situazione tattica interessante
 

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Certo che uno di 66 kg che batte a crono abbastanza piatta uno di 84 è un fenomeno. Ma perchè abbiamo dubbi in merito? Questo ha 22 anni, al primo GT della sua vita a 20 anni ha fatto podio, il secondo lo ha vinto, il terzo è quello che sta correndo ora. Ha fatto due podi alla Liegi di cui uno come vincitore. Alla Sanremo dello scorso anno è arrivato col gruppo di testa, quest'anno si è vinto pure la Tirreno. Serve altro per definirlo (almeno sinora) fenomeno?
Kung chi è? cosa ha fatto nella sua carriera, cosa ha vinto di importante? E' poco più di un buon corridore, che valendo relativamente poco, si è buttato su una disciplina che nel mondo curano al 100% in 3/4. E non ha mai vinto una crono al Tour, una crono al Giro e una crono alla Vuelta. Questo è.
 
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Pignone
13 Maggio 2011
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Bottecchia 8avio Evo 2016
sempre più (stra)dubbi su Pogacar ... non ha mai il fiatone o segni di "ho dato tutto" ... nemmeno dopo crono a tutta a 50 km/h o salite fatte a full gas.
non mi fido più... troppe delusioni negli ultimi 20 anni ! :-(
 

bianco222

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Kung chi è? cosa ha fatto nella sua carriera, cosa ha vinto di importante? E' poco più di un buon corridore, che valendo relativamente poco, si è buttato su una disciplina che nel mondo curano al 100% in 3/4. E non ha mai vinto una crono al Tour, una crono al Giro e una crono alla Vuelta. Questo è.
Kung è campione europeo a crono. Vuol dire che ha battuto Ganna, Evenepoel, Van Aert. Non vogliamo citare Kung? OK. Prendiamo Van Aert che è arrivato 30" dietro. O Van Der Poel. Tutta gente bravina...
 

jan80

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ovviamente il problema per lui sara' questo,ma bisogna vedere anche cosa fara' Roglic nel caso,se mette la squadra oppure no.....alla fine comunque nascono sempre alleanze per le posizioni
 

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............
Certo che lo lasci andare. Per guadagnare 2 minuti, quanti ne accusa ora, si deve sbudellare. Andando regolari, lo tieni a un minuto e poi lo riprendi quando scoppia. Thomas non ne ha, lo ha dimostrato ieri che si è preso una suonata.
L'errore più grosso sarebbe quello di rincorrere tutti subito.