Van Aert fa il vuoto alla Omloop

samuelgol

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E' un campione? un fuoriclasse? un buon corridore?
e chissenefrega?
Ma infatti, sintanto che uno esprime la sua idea e affibbia il suo aggettivo, se non gratuitamente offensivo (ladro di stipendio, dopato, mezza sega) il problema non lo vedo. Discorso diverso sono le offese all'atleta o le perculate agli altri per il solo gusto di creare casino. Nel caso di Colbrelli poi l'oggetto del "contendere" quale è? Che sia un buon corridore o un campione? Mi sembra veramente questione risibile. Già fra paracarro e fuoriclasse ci sarebbe da star lì a capire.
Colbrelli sicuramente è esploso tardi e da quando gli è stata data una chance in una squadra WT. Tra l'altro il passaggio alla Bahrain è stato forse piu' frutto della ricerca di punti UCI che stava facendo la stessa che non per chissà quali altri motivi. Fosse rimasto alla Bardiani magari nemmeno se ne starebbe parlando (eppure i numeri li aveva lo stesso a quanto pare).

Ma appunto le cose possono cambiare e spesso cambiano. Se Colbrelli vincesse ancora un paio di classiche sarebbe dura dire che non è un campione a mio avviso.
Certo che si. Se vince un altro paio di monumento il giudizio può cambiare. Un giudizio che di base andrebbe sempre dato dopo anni e non dopo una gara (salvo smentirlo la gara dopo). Il giudizio su di lui è già dopo anni, il che ovviamente non vuol dire non possa cambiare. A sto punto in meglio, in peggio no, perchè anche non vincesse più, quantomeno un buon corridore lo resterebbe. Qui si bocciano o si promuovono corridori di gara in gara. A me francamente pare ridicolo. E mi pare ridicolo che il secondo posto di ieri, possa dire qualcosa di più o di diverso su un 32enne.


E quantomeno le possibilità le ha, visto che ora è sempre li che se la gioca.
In realtà è sempre stato abbastanza avanti, ed è sempre mancato nel momento della conferma. Tranne un paio di occasioni la scorsa stagione. Per questo dico che per un giudizio concreto ci vorrebbe un certo numero di riprove. Secondo me almeno 4/5 anni devono farsi a livelli top per essere definiti in una certa maniera. E quantomeno vale al momento anche per Evenepoel. Un secondo me opinabile sinchè si vuole, ovviamente. Quando scattano i flames è diverso.

D'altronde non è successo anche per Froome? Da brocco che zigzagava al Giro a vincitore fortunato...poi dopo 7 GT vinti è diventata dura dire che non è campione....
Si è diventata dura, ma ha vinto alla grande nell'arco di 7 anni, non di 1. Brocco non lo è mai stato probabilmente. Era sicuramente meno precoce di altri e da sgrezzare.

Per me l'interessante non è accapigliarsi su chi sia un campione tra i 10-20 che si arraffano l'80% delle gare in calendario (lo sono tutti per me, a parte poi i 4-5 fuoriclasse), ma capire casomai chi è campione tra chi non ha ancora fatto risultati, non importa se giovane o vecchio.
Chi, vecchio, non ha fatto risultati, non è un campione, sennò li avrebbe fatti. Colbrelli è ancora lì a potersi essere definito tale, ma deve vincere ancora per essere eletto tale. Ed Evenepoel anche ovviamente.
Su Pogacar, MVDP, Van Aert, Alaphilippe, Roglic, penso si possa essere già d'accordo.
 

grimpeur75

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Chi, vecchio, non ha fatto risultati, non è un campione, sennò li avrebbe fatti. Colbrelli è ancora lì a potersi essere definito tale, ma deve vincere ancora per essere eletto tale. Ed Evenepoel anche ovviamente.
Su Pogacar, MVDP, Van Aert, Alaphilippe, Roglic, penso si possa essere già d'accordo.
Ma io penso che i 5 da te citati alla fine sono davvero di un altra categoria (chiamali fuoriclasse, fenomeni o come vuoi...)...Colbrelli nn sarà mai di quella categoria...Evenepoel si xchè è molto giovane....ma x quello che ha fatto vedere in carriera, culminante con la stagione dell'anno scorso direi un bel campioncino si....diciamo che il 2 posto di sabato con volata apparentemente facile sembra la conferma della forma dell'anno scorso...Van Aert in queste gare è fuori portata x quasi tutti, aveva pure una bella squadra con lui Sonny e nn son riusciti a chiudere...l'avessero ripreso poi magari avrebbe vinto il nostro chi lo sa...
 

Ser pecora

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Chi, vecchio, non ha fatto risultati, non è un campione, sennò li avrebbe fatti.

Dissento, uno puo' non aver fatto i risultati per n motivi.

E rilancio: un campione è tale anche se non ha risultati eclatanti (leggi vittorie). Come ci sono corridori che hanno vittorie di prestigio che non sono chissà che campioni. E credo che in questo giochi sempre una parte di quella "simpatia" o antipatia di cui si parlava altrove.
 

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Red Bull e´ sponsor della squadra o personale di WvA?
Comunque se si buttano anche qua credo sia buono (soldi!), sono davvero ovunque e scelgono sempre i migliori...

posso dire che per me, almeno esteticamente, il casco che aveva WVA.......è a dir poco......brutto ?!?!?! :wacko:
 
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Ma io penso che i 5 da te citati alla fine sono davvero di un altra categoria (chiamali fuoriclasse, fenomeni o come vuoi...)...Colbrelli nn sarà mai di quella categoria...Evenepoel si xchè è molto giovane....ma x quello che ha fatto vedere in carriera, culminante con la stagione dell'anno scorso direi un bel campioncino si....diciamo che il 2 posto di sabato con volata apparentemente facile sembra la conferma della forma dell'anno scorso...Van Aert in queste gare è fuori portata x quasi tutti, aveva pure una bella squadra con lui Sonny e nn son riusciti a chiudere...l'avessero ripreso poi magari avrebbe vinto il nostro chi lo sa...
O.T.
Non dovrei permettermi perche´ scrivo con tastiera straniera e quindi sono il primo ad essere brutto da leggere ma, l´uso che fai della X e del NN mi fa voglia di cavarmi gli occhi. Scusa, e´ una cosa mia, niente di personale, sarö vecchio dentro...
Fine O.T.
 

grimpeur75

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Non dovrei permettermi perche´ scrivo con tastiera straniera e quindi sono il primo ad essere brutto da leggere ma, l´uso che fai della X e del NN mi fa voglia di cavarmi gli occhi. Scusa, e´ una cosa mia, niente di personale, sarö vecchio dentro...
Fine O.T.
Si si è per fare più in fretta siamo su un forum...non all'Accademia della Crusca...
 

Ser pecora

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Certo che puoi dirlo (non ci azzecca per nulla con la divisa), non centra ovviamente nulla col mio discorso (molta pecunia!!!).

RedBull è sponsor personale di Van Aert, come anche di Pidcock e Palzer, ma occhio che tanti atleti col cappellino/casco RedBull non beccano una lira...è uno scambio "per visibilità"...grazie alla Red Bull Media House che li utilizza per i propri progetti e ne accresce la visibilità, ma pecunia a pioggia mica tanta..
 
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I soldi van tutti a Super Max!!!

Sempre meglio di niente dai, anche se, secondo me, Red Bull e ciclismo da strada ci azzeccano poco assieme...
 

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Non pensavo dessero fastidio certe abbreviazioni per fare più in fretta...piuttosto molti dovrebbero imparare ad usare i congiuntivi in maniera corretta..quelli son fastidiosi da leggere....
E lo so, io ci provo a scrivere bene.
Comunque non volevo che ti sentissi offeso, scusa...

P.S. Piü che altro leggerti mi ricorda i tempi del Nokia e dei 160 caratteri massimi per SMS, che ansia che mi metteva scrivere i messaggi...
 

samuelgol

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Ma io penso che i 5 da te citati alla fine sono davvero di un altra categoria (chiamali fuoriclasse, fenomeni o come vuoi...)...
Siamo sempre lì a discutere del significato alle parole. Personalmente la parola fuoriclasse la spendo con molta parsimonia. Di quei 5 penso che possa dimostrare di esserlo Pogacar. Gli altri 4 quel gradino sotto chi più e chi meno sotto, tali che faccio fatica ad immaginarmeli definibili tali. Ma la loro carriera non è finita e penso che certe somme e certi aggettivi così importanti si possano appiccicare solo alla fine.
p.s. lo scorso anno, Colbrelli è stato avvicinato sia a Van Aert che a Van der Poel. Evidentemente qualcuno che pensa che possa essere al loro livello c'è. Per me è impensabile.

Colbrelli nn sarà mai di quella categoria...
L'altro ieri è stato il solito Colbrelli. Sarei stato meno enfatico nel menzionarlo. Analizzando la gara, solo quella gara, uno solo meriterebbe l'aggettivo di Campione. Colbrelli,come tante volte nella sua vita, ottima gara, di alto livello, battuto da uno (a volte qualcuno) più forte. Vediamo più avanti se vincerà qualcosa altro di pesante. Sinora le sue due vittorie più importanti (che per me in realtà è una) hanno avuto lo stesso clichè: il fagiano che se lo porta a spasso (per modo di dire) al traguardo e poi si fa uccellare dopo essersi più o meno sfinito. Vittorie lecite e meritate, beninteso. Ma qualche volta il campione, e ancor di più il fuoriclasse, è quello che la gara la fa lui e la vince lui. Non è sempre possibile, ma qualche volta deve esserlo. Sagan ha vinto 2 mondiali saltando da una ruota all'altra. Ma uno lo ha vinto salutando tutta la comitiva, dove tutti pensavano che qualcuno potesse provarci.

Dissento, uno puo' non aver fatto i risultati per n motivi.
Sicuramente. Ma se non li ha fatti, come lo puoi definire campione? Puoi al più dire: avrebbe potuto esserlo se, se, se......
Che poi l'unica giustificazione, può essere la salute che viene a mancare, perchè quello che non vince mai perchè gli altri lo marcano, molto semplicemente non è un campione....che poi mi sfugge il perchè uno che non vince mai dovrebbe essere marcato da tutti. Di solito si marca chi vince sempre e in quanto tale è il favorito. Non vedo altre motivazioni che non la salute, per uno che con numeri da campione corra tra i prò e non vinca. Anche se manca la testa uno non è un campione. Quella fa parte del pacchetto ciclista/campione, ciclista/fuoriclasse.


E rilancio: un campione è tale anche se non ha risultati eclatanti (leggi vittorie). Come ci sono corridori che hanno vittorie di prestigio che non sono chissà che campioni.
Corridori con vittorie di prestigio che non sono chissà che campioni ce ne sono a iosa, soprattutto gare di un giorno, ma anche GT. Però è gente che magari vince una volta, 2 toh. Uno che vince a ripetizione gare importanti è campione e basta. Non c'è caso, non c'è fortuna che tenga.
Nel tuo discorso che andrebbe visto chi è campione senza aver vinto, ecco allora rilancio io e ti dico che a sensazione ritengo più campione Moscon che non Colbrelli. L'ultima Roubaix la ha vinta Moscon, per me. Nessuno se lo ricorderà, ma stava facendo un numero clamoroso. Non è la classica sfiga senza la quale dici "chissà senza quella poteva essere con i migliori e giocarsela". Lui per me aveva vinto e con un numero clamoroso. E altre volte ha dato segno di avere numeri e iniziative importanti. Come detto sopra, Colbrelli ha le sue due vittorie più prestigiose, in particolare la Roubaix, in cui pur bravo, anzi bravissimo, ha avuto, tutto a favore a cominciare dalla sfiga di Moscon al fagiano che lo ha portato sino al traguardo (non certo in carrozza, ma di sicuro con una condotta poco accorta).
Perchè alla fine Moscon non ha vinto corse importanti? Non me lo spiego. Forse la testa.(Roubaix a parte, quella è stata solo sfiga nera).
 
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Ser pecora

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Perchè alla fine Moscon non ha vinto corse importanti? Non me lo spiego.

Perché finora non le ha vinte, ma appunto per me si vede che i numeri li ha. Magari gli manca qualcosa nella preparazione, nel supporto della squadra, non lo so. Ma mi pare evidente che la concreta possibilità di essere un campione ce l'abbia. E non solo per la Roubaix, ma per i suoi piazzamenti: ha già un 5° alla Roubaix 2017, dove aveva corso bene e si è fatto infilare da corridori piu' veloci nel finale, ma ha anche un 3° ad un Lombardia, e molto simile il 5° posto al mondiale vinto da Valverde. Quanti corridori ci sono che hanno la possibilità di vincere una Roubaix ed un Lombardia? (per me uno solo oltre a Moscon: MvdP). Due corse agli antipodi. Moscon è uno veramente a 360°, perché va bene a crono (ha un italiano a crono davanti Ganna sebbene pre-Ineos), tiene bene sul ripido come sul passo.

Gli mancano i risultati importanti, ma per me sarebbero solo la conferma che è un campione. Non il motivo per cui lo sarebbe.

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Perché finora non le ha vinte, ma appunto per me si vede che i numeri li ha. Magari gli manca qualcosa nella preparazione, nel supporto della squadra, non lo so. Ma mi pare evidente che la concreta possibilità di essere un campione ce l'abbia. E non solo per la Roubaix, ma per i suoi piazzamenti: ha già un 5° alla Roubaix 2017, dove aveva corso bene e si è fatto infilare da corridori piu' veloci nel finale, ma ha anche un 3° ad un Lombardia, e molto simile il 5° posto al mondiale vinto da Valverde. Quanti corridori ci sono che hanno la possibilità di vincere una Roubaix ed un Lombardia? (per me uno solo oltre a Moscon: MvdP). Due corse agli antipodi. Moscon è uno veramente a 360°, perché va bene a crono (ha un italiano a crono davanti Ganna sebbene pre-Ineos), tiene bene sul ripido come sul passo.

Gli mancano i risultati importanti, ma per me sarebbero solo la conferma che è un campione. Non il motivo per cui lo sarebbe.

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per me fra un Colbrelli e un Moscon, se tra i due dobbiamo tirarne fuori uno, il campione è Colbrelli. Perchè nella vita bisogna anche concretizzare.
 

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Perché finora non le ha vinte, ma appunto per me si vede che i numeri li ha. Magari gli manca qualcosa nella preparazione, nel supporto della squadra, non lo so. Ma mi pare evidente che la concreta possibilità di essere un campione ce l'abbia. E non solo per la Roubaix, ma per i suoi piazzamenti: ha già un 5° alla Roubaix 2017, dove aveva corso bene e si è fatto infilare da corridori piu' veloci nel finale, ma ha anche un 3° ad un Lombardia, e molto simile il 5° posto al mondiale vinto da Valverde. Quanti corridori ci sono che hanno la possibilità di vincere una Roubaix ed un Lombardia? (per me uno solo oltre a Moscon: MvdP). Due corse agli antipodi. Moscon è uno veramente a 360°, perché va bene a crono (ha un italiano a crono davanti Ganna sebbene pre-Ineos), tiene bene sul ripido come sul passo.

Gli mancano i risultati importanti, ma per me sarebbero solo la conferma che è un campione. Non il motivo per cui lo sarebbe.

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E anche al mondiale che vinse Pedersen, fece un lavoro eccezionale per Trentin; certo è che la Roubaix dell'anno scorso gli avrebbe cambiato la carriera
 
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Colbrelli quest'anno deve cambiare un po' il modo di correre in quanto da outsider è diventato uno dei favoriti. Non può più rimanere in scia ma deve prendersi qualche responsabilità in più. Domenica ha dimostrato di avere una gran gamba rientrando da solo sul gruppo Van Aert Pidcok ma una volta dentro dava dei cambi al limite della presa in giro tanto che Van Aert ad un certo punto gli ha fatto il buco per farglielo capire.
Se mantiene la condizione comunque può giocarsi tante gare importanti questa primavera, poi per vincere serve anche fortuna visto il campo partecipanti.
 

samuelgol

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Possiamo essere d'accordo sui numeri di Moscon. Hai solo esplicitato quei risultati a cui avevo illuso per giustificare di aver fatto il suo nome. Ma resta il fatto che se una volta, 2, 3, 5 non vinci puoi avere una o più scuse valide diverse, ma se non vinci mai in una carriera un qualcosa di importante, beh a prescindere dai watt che esprimi sui vari terreni, vuol dire che campione non lo sei. Avresti potuto esserlo se........e in quel se ci metti un qualcosa che è mancato a te per esserlo a prescindere dal mondo che ti circonda (sfighe, avversari, malattie, dinamiche di gara avverse ecc.). Per questo un giudizio completo andrebbe dato solo alla fine, perchè dopo tanti anni tutto si bilancia, e non ci sono scuse, sfighe o altro che tengano, così come non ci sono sculate o altro che tenga.