News Campagnolo: ristrutturazione con nuovo piano industriale e licenziamenti

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
11.667
9.701
Visita sito
Bici
Gianni / TCR SL

bach7

Velocista
10 Gennaio 2011
5.799
4.389
Visita sito
Bici
Pinifarina
eh i cinesi, come dicevo, arrivano, cioè sono già arrivati, a pesi siamo li con thm, correrà 10-20gr max. ma già col pm non avrei dubbi su dove andare.
anche sui PM che erano una prerogativa occidentale, adesso in cina riescono a produrre ottimi spyder molto precisi e con la batteria che dura più del di2. il nuovo sigey axo-sl sta sugli 80gr
spyder come quark o rotor che erano pesantissimi praticamente sono stati superati di slancio, sia come accuratezza, che peso. sul costo sorvoliamo.

elilee x260
Vedi l'allegato 507890


cybrei full carbon
Vedi l'allegato 507898

spero che questo tipo di prodotti si diffonda rapidamente. non tanto per i clienti come me (quelli che hanno piacere ad avere qualcosa di esclusivo), quanto per tutti gli altri così da spingere i marchi più noti a innovare anche su questo componente (shimano in primis), cullandosi del fatto che molti utenti li reputino migliori a prescindere.

a un caro amico che chiedeva un upgrade sulla guarnitura, con pm, sto allestendo una guarnitura cinese, con perno da 24mm in titanio (così da mantenere il mc attuale), pm sigeyi (ottimo e preso su canali europei per garanzia) e cotone cinesi buone (occhio ai materiali).
spesa completa di circa 550 € per una soluzione che come peso dovrebbe trovarsi sotto la quarq.

è chiaro che il mio consiglio nasce dall'avversione alle guarniture shimano. con sram avrei dubbi, ma con campy sarebbe un quasi delitto... non tanto dal punto di vista tecnico, quanto estetico
 

marcus989

Apprendista Scalatore
16 Luglio 2016
2.417
1.805
Piacenza
Visita sito
Bici
Carrera Estremo
il problema è proprio questo, con 1000€ al mese probabilmente siamo nel 20% più ricco del pianeta e siamo con le pezze al culo.
Hai centrato il problema, vi pare normale che metà del mondo muoia di fame e che contemporaneamente ci siano persone che accumulano centinaia di miliardi di dollari? Nel 1998 Bill Gates era la persona più ricca del mondo, con 50-70 miliardi di dollari, oggi il più ricco è Elon Musk, con un patrimonio stimato di 482,5 miliardi di dollari, 10 volte tanto. Se uno di noi spendesse un milione di dollari al giorno impiegherebbe circa 1320 anni per esaurire la somma, sono cifre che non possiamo nemmeno immaginare. Un milionario è più vicino ad un barbone in proporzione rispetto ad un miliardario.
 

leandro_loi

via col vento
20 Luglio 2019
6.762
6.209
56
dovunque si possa pedalare
Visita sito
Bici
mia
eh i cinesi, come dicevo, arrivano, cioè sono già arrivati, a pesi siamo li con thm, correrà 10-20gr max. ma già col pm non avrei dubbi su dove andare.
anche sui PM che erano una prerogativa occidentale, adesso in cina riescono a produrre ottimi spyder molto precisi e con la batteria che dura più del di2. il nuovo sigey axo-sl sta sugli 80gr
spyder come quark o rotor che erano pesantissimi praticamente sono stati superati di slancio, sia come accuratezza, che peso. sul costo sorvoliamo.

elilee x260
Vedi l'allegato 507890


cybrei full carbon
Vedi l'allegato 507898
ma tutta 'sta roba l'hai vista anche dal vivo o solo in foto? l'hai usata un po'?
 

bach7

Velocista
10 Gennaio 2011
5.799
4.389
Visita sito
Bici
Pinifarina
Hai centrato il problema, vi pare normale che metà del mondo muoia di fame e che contemporaneamente ci siano persone che accumulano centinaia di miliardi di dollari? Nel 1998 Bill Gates era la persona più ricca del mondo, con 50-70 miliardi di dollari, oggi il più ricco è Elon Musk, con un patrimonio stimato di 482,5 miliardi di dollari, 10 volte tanto. Se uno di noi spendesse un milione di dollari al giorno impiegherebbe circa 1320 anni per esaurire la somma, sono cifre che non possiamo nemmeno immaginare. Un milionario è più vicino ad un barbone in proporzione rispetto ad un miliardario.

Al di là di idee politiche, io un sistema che non permette ad un musk o un gates di esistere non lo vorrei...

I motivi come detto non sono politici,ma filosofici in un certo senso.

Il gates di turno deve spingere altri a credere di poter diventare un giorno come loro, e quindi a impegnarsi per migliorarsi.

Fosse anche per invidia nei suoi confronti mi starebbe bene.l'uomo deve essere incentivato ad andare oltre,avanti.

Un sistema che in un certo senso si accanisce quanto più cresci è un sistema che demotiva l'individuo che arriva a un certo punto e dice: chi me la fa fare.

Purtroppo siamo fatti così: agiamo per profitto (nostro o di chi ci sta vicino). Non riconoscerlo e pensare che si agisca per dovere per esempio è un errore
 

marcus989

Apprendista Scalatore
16 Luglio 2016
2.417
1.805
Piacenza
Visita sito
Bici
Carrera Estremo
Al di là di idee politiche, io un sistema che non permette ad un musk o un gates di esistere non lo vorrei...

I motivi come detto non sono politici,ma filosofici in un certo senso.

Il gates di turno deve spingere altri a credere di poter diventare un giorno come loro, e quindi a impegnarsi per migliorarsi.

Fosse anche per invidia nei suoi confronti mi starebbe bene.l'uomo deve essere incentivato ad andare oltre,avanti.

Un sistema che in un certo senso si accanisce quanto più cresci è un sistema che demotiva l'individuo che arriva a un certo punto e dice: chi me la fa fare.

Purtroppo siamo fatti così: agiamo per profitto (nostro o di chi ci sta vicino). Non riconoscerlo e pensare che si agisca per dovere per esempio è un errore
Credo che qui ci sia una differenza sostanziale, un conto è chi con impegno e talento riesce a realizzarsi e migliorare le proprie condizioni di vita; un altro è chi ha nelle proprie mani più potere che i singoli stati e in quelle condizioni può fare praticamente quello che vuole, condizionare elezioni presidenziali, ottenere appalti miliardari tramite esse, gente come Musk paga in proporzione meno tasse di un postino o di un netturbino, e se vuoi continuo. Non si parla dell'industriale che partendo da zero ha aperto la fabbrichetta e ora ha 300 dipendenti sotto di lui, o dell'Ingegnere che ora ha uno studio prestigioso. Ti sembra normale che uno come Jeff Bezos possa tenere sequestrata una città come Venezia per il suo matrimonio? Prova a chiamare al municipio e sentire se ti lasciano la città per il weekend per favore. La cosa assurda è che c'è gente che in nome del liberismo li difende, forse lo fa perché pensa che un giorno sarà miliardaria anche lei, ma la realtà è che proprio grazie a gente così noi cittadini normali non abbiamo servizi.
 

thornn

Apprendista Velocista
16 Novembre 2020
1.656
1.355
italia
Visita sito
Bici
trek
ma è quasi di 2 anni fa questo articolo. oggi gli indicatori stanno ancora meglio e nn solo perche c'è crisi dell'auto in germania. anche rispetto ad altri paesi europei siamo migliorati
non paghiamo meno interessi, è diminuito il divario di interessi rispetto alla Germania, ma non ne paghiamo certo di meno. che poi la francia si in crisi a causa del debito e quindi si sia alzato è vero. ma quello che devo pagare è un'altra cosa.
 
  • Mi piace
Reactions: marcus989

mikimetal91

Velocista
10 Agosto 2010
5.707
3.637
35
torino
Visita sito
Bici
Pellegrino proto01
Al di là di idee politiche, io un sistema che non permette ad un musk o un gates di esistere non lo vorrei...

I motivi come detto non sono politici,ma filosofici in un certo senso.

Il gates di turno deve spingere altri a credere di poter diventare un giorno come loro, e quindi a impegnarsi per migliorarsi.

Fosse anche per invidia nei suoi confronti mi starebbe bene.l'uomo deve essere incentivato ad andare oltre,avanti.

Un sistema che in un certo senso si accanisce quanto più cresci è un sistema che demotiva l'individuo che arriva a un certo punto e dice: chi me la fa fare.

Purtroppo siamo fatti così: agiamo per profitto (nostro o di chi ci sta vicino). Non riconoscerlo e pensare che si agisca per dovere per esempio è un errore
Devi poterci arrivare, ma non devi essere avvantaggiato pagando meno tasse di chi lavora per te.
 

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
11.667
9.701
Visita sito
Bici
Gianni / TCR SL
spero che questo tipo di prodotti si diffonda rapidamente. non tanto per i clienti come me (quelli che hanno piacere ad avere qualcosa di esclusivo), quanto per tutti gli altri così da spingere i marchi più noti a innovare anche su questo componente (shimano in primis), cullandosi del fatto che molti utenti li reputino migliori a prescindere.

a un caro amico che chiedeva un upgrade sulla guarnitura, con pm, sto allestendo una guarnitura cinese, con perno da 24mm in titanio (così da mantenere il mc attuale), pm sigeyi (ottimo e preso su canali europei per garanzia) e cotone cinesi buone (occhio ai materiali).
spesa completa di circa 550 € per una soluzione che come peso dovrebbe trovarsi sotto la quarq.

è chiaro che il mio consiglio nasce dall'avversione alle guarniture shimano. con sram avrei dubbi, ma con campy sarebbe un quasi delitto... non tanto dal punto di vista tecnico, quanto estetico
su shimano non riporrei troppe speranze. mettiti nei loro panni, che intereesse hanno?
oggi con minima spesa incollano semigusci preformati non dal pieno e ottengono due bracci pedivella che fanno abbastanza resa. non leggerissimi ma a loro serve solo che siano performanti e che forniscano il giusto supporto alle corone. corone che devono funzionare bene e avere le massime performance, perche sono queste che danno a shimano il vantaggio competitivo sulla deragliata.
oggi shimano vende a circa 150 euro una guarnitura 105, a 200 una ultegra, a 500 una guarnitura durace , ma sono la stessa guarnitura, cambieranno un po spessori materiali e finitura, ma il processo è lo stesso e le differenze di costo saranno dell'ordine di qualche euro.
che vantaggi avrebbero a sviluppare una guarnitura carbon che gli costerebbe magari 5-10 volte di più. oggi chi prende la guarnitura shimano garantisce a shimano un lauto ritorno. e d'altronde se tu vuoi avere questo lauto ritorno non puoi vendere una guarnitura a 800-1000 euro altrimenti i volumi che vorresti fare te li scordi.
se avessero voluta farla una bella guarnitura carbon l'avrebbero già fatta perche sram è oramai quasi un decennio che ce l'ha, ma loro non ragionano con la testa del cicloappassionato.
 
  • Mi piace
Reactions: bach7

andry96

Ammiraglia
23 Luglio 2018
24.733
39.846
Brescia
Visita sito
Bici
Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
su shimano non riporrei troppe speranze. mettiti nei loro panni, che intereesse hanno?
oggi con minima spesa incollano semigusci preformati non dal pieno e ottengono due bracci pedivella che fanno abbastanza resa. non leggerissimi ma a loro serve solo che siano performanti e che forniscano il giusto supporto alle corone. corone che devono funzionare bene e avere le massime performance, perche sono queste che danno a shimano il vantaggio competitivo sulla deragliata.
oggi shimano vende a circa 150 euro una guarnitura 105, a 200 una ultegra, a 500 una guarnitura durace , ma sono la stessa guarnitura, cambieranno un po spessori materiali e finitura, ma il processo è lo stesso e le differenze di costo saranno dell'ordine di qualche euro.
che vantaggi avrebbero a sviluppare una guarnitura carbon che gli costerebbe magari 5-10 volte di più. oggi chi prende la guarnitura shimano garantisce a shimano un lauto ritorno. e d'altronde se tu vuoi avere questo lauto ritorno non puoi vendere una guarnitura a 800-1000 euro altrimenti i volumi che vorresti fare te li scordi.
se avessero voluta farla una bella guarnitura carbon l'avrebbero già fatta perche sram è oramai quasi un decennio che ce l'ha, ma loro non ragionano con la testa del cicloappassionato.
finchè erano vagamente leggere e la concorrenza poca potevano permetterselo, direi che sarebbe ora di darsi una mossa
 
  • Mi piace
Reactions: longjnes

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
11.667
9.701
Visita sito
Bici
Gianni / TCR SL
non paghiamo meno interessi, è diminuito il divario di interessi rispetto alla Germania, ma non ne paghiamo certo di meno. che poi la francia si in crisi a causa del debito e quindi si sia alzato è vero. ma quello che devo pagare è un'altra cosa.
no. ne paghiamo molti meno.
oggi i tassi bce sono al 2% circa, il tasso bund a circa 2,7, e di conseguenza il tasso sul debito BTP è al 3,4 (essendo lo spread a circa 70 punti)

fosse lo spread a 200, con i tassi bce al 2%, il btp sarebbe ben oltre il 4,5% più probabile vicino a 5.
 

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
11.667
9.701
Visita sito
Bici
Gianni / TCR SL
finchè erano vagamente leggere e la concorrenza poca potevano permetterselo, direi che sarebbe ora di darsi una mossa
la guarnitura red22 bb30 pesava 520gr gia 8-9anni fa, shimano non si è minimamente preoccupata di alleggerire o cambiare struttura della propria. ti dirò più. è venuto fuori che la 9000 e la 9100 e le 6800 si aprivano? che probelma c'è ci si mette 50gr in più di spessori. risolto.
 
  • Mi piace
Reactions: bach7

andry96

Ammiraglia
23 Luglio 2018
24.733
39.846
Brescia
Visita sito
Bici
Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
la guarnitura red22 bb30 pesava 520gr gia 8-9anni fa, shimano non si è minimamente preoccupata di alleggerire o cambiare struttura della propria. ti dirò più. è venuto fuori che la 9000 e la 9100 e le 6800 si aprivano? che probelma c'è ci si mette 50gr in più di spessori. risolto.
si ma la situazione di mercato sta cambiando non poco, poi vedremo, magari è solo una mia speranza
 

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
11.667
9.701
Visita sito
Bici
Gianni / TCR SL
si ma la situazione di mercato sta cambiando non poco, poi vedremo, magari è solo una mia speranza
dal mio punto di vista di grammomaniaco i grammi sono democratici, essendo tutti uguali, shimano potrebbe togliere un sacco di peso dai gruppi, semplicemente facendo quello che fa sram e i cinesi (a proprosito come ti trovi col 11-36 ztto) sui pignoni, facendo un monoblocco. potrebbe togliere peso dalle leve ripensando a tutta quella colata di plastica che c'è nel corpo leva che si impugna. potrebbe togliere peso dalla guarnitura (l'asse in acciaio sarà 2 etti solo quello)
però sono tutte cose che non fa perche gli basta fare il gruppo vicino in peso ai concorrenti. avrebbe potuto farlo da tanto tempo ma non lo fa.
il mercato sta cambiando molto velocemente è vero.
magari ad agosto/settempre alla fiera di shangai vedremo un cambio Ltwo che farà invecchiare di colpo shimano, campagnolo, sram.
sono già arrivati a livello 105di2, con il plus commerciale e di flessibilità di vendere un sistema aperto e totalmente configurabile dalle 10 alle 13 velocità.
io in fondo sono un ciclo appassionato, a me che il cambio bello lo fa il giappone o la cina o gli usa, frega il giusto.
 

andry96

Ammiraglia
23 Luglio 2018
24.733
39.846
Brescia
Visita sito
Bici
Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
dal mio punto di vista di grammomaniaco i grammi sono democratici, essendo tutti uguali, shimano potrebbe togliere un sacco di peso dai gruppi, semplicemente facendo quello che fa sram e i cinesi (a proprosito come ti trovi col 11-36 ztto) sui pignoni, facendo un monoblocco. potrebbe togliere peso dalle leve ripensando a tutta quella colata di plastica che c'è nel corpo leva che si impugna. potrebbe togliere peso dalla guarnitura (l'asse in acciaio sarà 2 etti solo quello)
però sono tutte cose che non fa perche gli basta fare il gruppo vicino in peso ai concorrenti. avrebbe potuto farlo da tanto tempo ma non lo fa.
il mercato sta cambiando molto velocemente è vero.
magari ad agosto/settempre alla fiera di shangai vedremo un cambio Ltwo che farà invecchiare di colpo shimano, campagnolo, sram.
sono già arrivati a livello 105di2, con il plus commerciale e di flessibilità di vendere un sistema aperto e totalmente configurabile dalle 10 alle 13 velocità.
io in fondo sono un ciclo appassionato, a me che il cambio bello lo fa il giappone o la cina o gli usa, frega il giusto.
12v prima dell'e1 sram era poi il gruppo più leggero, sicuramente c'è margine volendo ma appunto sram è andata avanti, gli altri pure, sarebbe bello vedere qualcosa di più leggero e un po' diverso dalla tradizione anche da parte loro
 
  • Mi piace
Reactions: longjnes and bach7

bach7

Velocista
10 Gennaio 2011
5.799
4.389
Visita sito
Bici
Pinifarina
Credo che qui ci sia una differenza sostanziale, un conto è chi con impegno e talento riesce a realizzarsi e migliorare le proprie condizioni di vita; un altro è chi ha nelle proprie mani più potere che i singoli stati e in quelle condizioni può fare praticamente quello che vuole, condizionare elezioni presidenziali, ottenere appalti miliardari tramite esse, gente come Musk paga in proporzione meno tasse di un postino o di un netturbino, e se vuoi continuo. Non si parla dell'industriale che partendo da zero ha aperto la fabbrichetta e ora ha 300 dipendenti sotto di lui, o dell'Ingegnere che ora ha uno studio prestigioso. Ti sembra normale che uno come Jeff Bezos possa tenere sequestrata una città come Venezia per il suo matrimonio? Prova a chiamare al municipio e sentire se ti lasciano la città per il weekend per favore. La cosa assurda è che c'è gente che in nome del liberismo li difende, forse lo fa perché pensa che un giorno sarà miliardaria anche lei, ma la realtà è che proprio grazie a gente così noi cittadini normali non abbiamo servizi.

Rispondo a te brevemente perché si andrebbe ampiamente off topic: hai innanzitutto individuato correttamente il mio pensiero liberista, di tipo classico,non certo liberal americano

Sempre da liberista non difendo musk, o il musk che si "muove" tra questi sistemi economici che non sono affatto "liberi". Proprio perché liberista non potrei farlo.

Ma rivendico la possibilità di crescere indefinitamente come individuo. Perché avere ricchezza oltre limite deve essere immorale? Perché se l'individuo ha le capacità e le possibilità di crescere ancora dovrebbe essere fermato? Quando il merito e il valore personale diventano un limite? Non sto ovviamente dicendo che musk,bezos,gates ecc.siano uomini superiori,perfetti,ecc. Tutt'altro.il mio è un discorso di principio.

Poi una precisazione: a Venezia i problemi li hanno creati quelli che protestavano e la presenza massiccia di media di tutto il mondo. I disservizi per i turisti sono scaturito da questo e dalle misure di sicurezza necessarie. Non per difendere bezos,ma per evitare la solita disinformazione.
 

bach7

Velocista
10 Gennaio 2011
5.799
4.389
Visita sito
Bici
Pinifarina
Perché le dinamiche che si instaurano ad un certo punto non sono soltanto relative alla ricchezza? L'antitrust ad es. dovrebbe proprio fermare certe dinamiche...

è un assist troppo invitante che meriterebbe un intervento fiume. è un tema di dibattito e discussione anche tra "vicini" di pensiero... ma davvero andiamo off topic.
 
  • Mi piace
Reactions: Maverik89

WNC2

wnc2.biz
5 Dicembre 2008
11.208
12.865
zoagli
www.wnc2.biz
Bici
Canyon - Aeroad CFR
Hai centrato il problema, vi pare normale che metà del mondo muoia di fame e che contemporaneamente ci siano persone che accumulano centinaia di miliardi di dollari? Nel 1998 Bill Gates era la persona più ricca del mondo, con 50-70 miliardi di dollari, oggi il più ricco è Elon Musk, con un patrimonio stimato di 482,5 miliardi di dollari, 10 volte tanto. Se uno di noi spendesse un milione di dollari al giorno impiegherebbe circa 1320 anni per esaurire la somma, sono cifre che non possiamo nemmeno immaginare. Un milionario è più vicino ad un barbone in proporzione rispetto ad un miliardario.

Direi che sono due cose completamente diverse, lo stipendio medio italiano se lo sognano probabilmente in quattro quinti del pianeta, però con lo stipendio medio italiano si fa fatica ad arrivare alla fine del mese, e qui che c'è qualcosa che non va, forse viviamo in generale un po' troppo da cicale?
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.