Forse la nascita delle "devo" anche se il movimento era già in atto.
Gare Pogačar da record sull'Alpe d'Huez
- Creatore Discussione BDC-MAG.COM
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- Watchers 24
pedalone della bassa
Otztaler inside
- 9 Ottobre 2013
- 16.912
- 24.543
- 45
- Bici
- (advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
Può essere che, nelle epoche precedenti, "dovevi fare la gavetta" prima di passare all'uso di certe sostanze.
Prima fai il gregario, poi guadagni un po' di spazio, e dopo ti lasciamo libero accesso "al meglio che abbiamo"
No ovvio. Ma tra andare in pianura a 40 o a 45 il grosso della fatica la fanno i 4-5 davanti (ai tempi della Sky era Stannard, oggi è Politt). Nella pancia del gruppo alla fine la differenza di sforzo è minore (e inoltre a quelle velocità i grandi progressi in termini di aereodinamica degli ultimi anni aiutano).Non so, forse. Ma andare a manetta tutto il tempo ok come dinamica di corsa, ma un conto è dirlo ed un conto è farlo. Non è che basta deciderlo di fare 5kmh in più per 3000km per poi farlo veramente. Si tratta anche di fatica accumulata poi. 21 giorni a 45kmh di media o 21 giorni a 40kmh di media non sono la stessa cosa alla fine, e non mi pare si tratti solo di bilancio energetico da tamponare a carbo.
Si tratta proprio di avere motori di cilindrata più grossa, in modo da lavorare a regimi più bassi.
Poi non lo so. Se 10 anni fa i GT li finivano con ampio margine perché se li erano fatti tutti in z3 vuol dire che erano anche dei bei piangina
Sul discorso salite idem: siamo sicuri che tutti abbiano sempre fatto tutta la salita a tutta? Non è che sono delle cronoscalate con lo striscione di partenza...
La differenza che ha fatto Pogacar sull'Alpe d'Huez (una salita che hanno sempre fatto a tutta) è qualcosa di mostruoso. Il 7% più forte del secondo (che è Remco, non io e te), se lo compariamo con la maratona sarebbe come passare da 2 ore a 1.51. Nei 100m sarebbe come passare da 10 netti a 9.30. Nell'inseguimento individuale su pista sarebbe passare da 4' a 3'43"! Si tratta di una differenza che davvero io non ho mai visto in nessun altro sport.
PM -> TP\Cloud -> verifiche e analisi da remoto e possibilità di capire, non solo ad esperienza, le potenzialità del soggetto e come sfruttarle in "tempo reale"
ma senza pensare male... prima probabilmente ti dovevi conoscere e servivano anni, ora (estremizzando al massimo) fai un test, trovi la FTP, ti metti a 120gr/h per 4 ore rifai il test e da lì saltano fuori i valori su cui lavorare
pedalone della bassa
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Mah, test li facevano anche Conconi e Ferrari, e non credo che non sapessero poi leggerli quei numeri
Mi viene in mente un estratto in uno speciale di Pantani. Dopo il primo anno da pro disse una frase tipo:" di là (nel mondo pro rispetto a quello dei dilettanti/under) c'è la mafia"
Io, da super ignorante e capendo sicuramente male, lo collego a quanto ho affermato prima
Del resto dilettanti era "un gioco", professionismo è appunto una professione.
Ma qui non si parla del professionista che andava a fare i test alla Mapei, ma del ragazzo che, fino a qualche anno fa, seguiva i consigli del DS che aveva corso negli anni '60 e, appena si parlava di novità, rispondeva con il classico: "Ai miei tempi...".
Oggi molte cose si conoscono fin dalle categorie giovanili, ed è per questo che i ragazzi spingono per avere preparatore, PM, fare test... cosa che anni fa non era così
Ormai anche l'allievo che non la muove conosce concetti come PM e FTP.... Basta vedere il successo di CiclismoKompetente, soprattutto tra i giovani.
E questo permette di anticipare tutto
altrimenti la scelta che stai proponendo, è tra un'ondata di fenomeni o la mafia che per avere la Bomba dei fare la gavetta
Moebius
Sputnik
Oltre i limiti umani direi.
A tal proposito mi viene in mente il campione di salto con l'asta Sergej Bubka negli anni 80 ha migliorato mi pare 20 volte o piu il record mondiale , con misure stratosferiche per tutti gli altri , addirittura in una memorabile finale contro il francese Vigneron a Roma, Vigneron in quella occasione saltò 5,91 nuovo record del mondo dopo di che toccava a Bubka a saltare tale misura che invece fece mettere l'asticella a 5,94 che saltó al primo tentativo.
Bubka usava un asta che nessuno era in grado di usare, addirittura fecero la domanda alla AI di all'ora che gli rispose non adatta agli esseri umani.
Non mi torna se però torniamo al discorso che nel decennio precedente andavano più piano. Cosa facevano ai giovani allora? Li zavorravano?
E' vero, ma dal seguire un podcast a sapere bene come funziona il tutto ed applicarlo ce ne passa ancora. Certo, ci sono i preparatori, ma ormai è un guazzabuglio anche li, stile biomeccanici.
Io sento tanti discorsi "ha fatto tot watt li ha fatto tot watt la", "tizio ha tot di ftp", etc...ma che poi questi discorsi siano vera conoscenza di cosa uno sta facendo...boh...
Senza contare che a livello giovanile tanti allenamenti sono fatti in comune, dove "il programma" lo segui fino ad un certo punto.
Era. Oggi forse non è più così. E questo spiega anche i 19ennni all'arrembaggio.
Anche Duplantis è di un altro livello. Ma non ho fatto questo esempio prima perché mi sembra uno sport poco confrontabile. Nel salto con l'asta c'è la tecnica, l'asta; è uno sport talmente particolare.Oltre i limiti umani direi.
A tal proposito mi viene in mente il campione di salto con l'asta Sergej Bubka negli anni 80 ha migliorato mi pare 20 volte o piu il record mondiale , con misure stratosferiche per tutti gli altri , addirittura in una memorabile finale contro il francese Vigneron a Roma, Vigneron in quella occasione saltò 5,91 nuovo record del mondo dopo di che toccava a Bubka a saltare tale misura che invece fece mettere l'asticella a 5,94 che saltó al primo tentativo.
Bubka usava un asta che nessuno era in grado di usare, addirittura fecero la domanda alla AI di all'ora che gli rispose non adatta agli esseri umani.
Ci sarebbe da aprire una discussione apposita (non sul doping) per magari farsi un'idea di cosa possa essere cambiato negli ultimi 30 anni. Ovviamente il doping non può essere escluso dalla discussione, ma osservare cosa è cambiato, da quando, i risultati medi del gruppo, il cambio di tecnologie, allenamento, alimentazione, i paradigmi caduti in disuso.
Non per dire "quello è dopato" oppure "quell'altro no" ma per avere forse un'immagine più chiara.
Ma mi sa che andrebbe subito a finire in caciara.
Non per dire "quello è dopato" oppure "quell'altro no" ma per avere forse un'immagine più chiara.
Ma mi sa che andrebbe subito a finire in caciara.
se guardiamo alla generazione di corridori nata tra circa 1988-1990 (escluso Sagan che una bella bacheca® se l'è costruita) come un Bardet o un Pinot, e se diamo per scontato che sia dovuto al doping può darsi che fossero arrivati a correre in un periodo dove non potevano doparsi come le generazioni precedenti ed erano troppo in anticipo per usufruire del doping del loro futuro (Ns presente oggi).
Però sono impotesi, speculazioni, io non difendo gli attuali pensando che siano puliti, so solo che è altamente improbabile che usito tecniche delle generazioni precedenti.
trovo altamente improbabile che il doping sia rimasto indietro rispetto ai controlli per 10 anni
come trovo improbabile sia stato trovato qualcosa di eclatante rispetto al passato: la storia ci insegna che il punto fondamentale è non farsi scoprire
c'è tanta tecnica ma questa va supportata a livello fisico! fino a 3 anni fa ignoravo la sua esistenza ed un amico mi ha detto di seguirlo negli eventi di atletica leggera, i 50 metri li corre meglio di tutti gli altri (in una sfida redbull ha corso i 100m in 10'37 tanto per gradire), la rotazione che fa in aria la fa con una forza del tronco imbarazzante per quanto superiore agli altri, per non parlare di cose che non riesco a notare perchè sono un laico del salto con l'asta.
se giochi a guardie e ladri chi fa il ladro scappa e la guardia cerca di acciuffarlo, mica lo sorpassa e viene inseguito a sua volta dal ladro!
Il doping non rimane indietro, l'antidoping deve avere l'obiettivo di inseguire il più da vicino possibile.
Un decennio di flessione e tentativi di capire quale strada intraprendere in un momento in cui le squadre facevano fatica a metter su budget (come sempre ma rispetto a 10-15 anni fa oggi sono maggiori e sono entrati grossi sponsor).
sempre ipotesi.
Ah sì sì! Ha battuto Whalrom nei 100. Fisicamente è un fenomeno (come lo era Bubka che da ragazzino adoravo) però faccio fatica a fare un confronto con il ciclismo. Mi viene più facile farlo con la maratona o comunque la corsa.
Ma sui confronti sono d'accordo con te che sono impossibili, sono già difficili queli ciclismo vs ciclismo, figuriamoci con altri sport.
comunque riguardo alla maratona anche solo fino a un decennio fa si correvano tra i 2h05' e 2h10' per vincerle, nell'ultimo anno hanno abbattuto il muro delle 2h, se non ricordo male chiaramente. quindi non è che a metà anni 90 corressero in 2h01', negli anni '10 2h13' ed ora nel 2026 in 1h59'