News Il nuovo Shimano Dura-ace 13V avvistato alla Vuelta

andry96

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a vedere le foto è già bello e fatto... i 4 "taglietti" sul cambio posteriore sono proprio da prodotto pronto per essere messo sullo scaffale...

ma anche io sapevo che la data di lancio è stata ripetutamente rinviata a causa della situazione stagnante del mercato bdc (per cercare di colmare il gap con sram in gravel e mtb).

ciò avvalorerebbe l'ipotesi di un gruppo più vicino tecnicamente all'attuale (batteria interna al telaio), perché figlia di una scelta "vecchia" di un paio di stagioni fa...
Si visto così sembra un prodotto quasi definitivo, poi oh magari son coperchietti di stampa 3d ma anche quel parallelogramma alleggerito tutto sembra fuorchè un prototipo grezzo a me, e li la batteria del xtr/grx non ci sta

quanti aggiornerebbero il gruppo che di fatto ha come novità i 13 pignoni, l'uso del 10, il corpetto spline, e una nuova guarnitura che consente appunto il monocorona?
però onestamente più che aggiungere un pignone, magari variare la scala dei rapporti, ottimizzare i comandi e magari qualche altro dettaglio...

cosa dovrebbero fare per farlo vendere? il cambio automatico cvt? cioè per il cambio stradale che già va benissimo ora non è che possiamo aspettarci la rivoluzione imho
 

longjnes

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La cosa che mi sorprende è che la tecnologia wireless è stata introdotta 1 anno fa sulla MTB, quindi ce l'hanno bella che pronta.
si ok, ma con il monocorona (che è il riferimento in mtb) ha più senso fare batteria unica sul cambio
sulla strada il riferimento sono due deragliatori e avere un batteria unica condivisa che dura un mesetto è una scelta che ha piu senso, sia come estetica che come manutenzione: dopo il primo montaggio ti dimentichi di tutto. io per lo meno è oltre due anni che non ho toccato più nulla. per assurdo ho avuto un problema questo fine settimana con un falso contatto della batteria di una leva DA wireless.
 
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Si visto così sembra un prodotto quasi definitivo, poi oh magari son coperchietti di stampa 3d ma anche quel parallelogramma alleggerito tutto sembra fuorchè un prototipo grezzo a me, e li la batteria del xtr/grx non ci sta


però onestamente più che aggiungere un pignone, magari variare la scala dei rapporti, ottimizzare i comandi e magari qualche altro dettaglio...

cosa dovrebbero fare per farlo vendere? il cambio automatico cvt? cioè per il cambio stradale che già va benissimo ora non è che possiamo aspettarci la rivoluzione imho

parliamo di upgrade dei gruppi esistenti, perché sul primo montaggio quello che si cerca è il nuovo telaio... poi si pensa a come comprarlo (inteso con che gruppo e ruote)...

innanzitutto deve rappresentare una novità rispetto al gruppo precedente.
non è obbligatorio che sia qualcosa di "evidente", ma che sia qualcosa di "percepibile" (non solo diverso alla vista, ma che cambi qualcosa di di cncreto nell'uso).

sram con la versione e1, ha cambiato di fatto solo freni e ergonomia dei comandi: tanto è bastato per spingere le vendite del nuovo (se così possiamo definirlo) prodotto.

prendiamo l'utilizzatore medio di dura ace attuale: 52-36 e 11-34 dietro.

sui freni e sull'ergonomia dei comandi non si vedono rivoluzioni (i tastini, anche se aggiuntivi, per me non stravolgono il gruppo), anche ipotizzando un pacco 13v 11-36, o 11-34 spaziato meglio, la novità non è del tipo wow...

quanti utilizzatori di dura ace sognano un monocorona? non credo siano tantissimi...

sicuramente una nuova guarnitura con un nuovo pm può essere uno stimolo, ma tanti già montano corone e guarniture aftermarket.

se poi c'è da cambiare il corpetto, per quanto semplice e poco costoso come intervento, molti storcono il naso...

insomma, per l limitato settore dell'upgrade del gruppo, senza la novità wl, forse sarebbe preferibile fare come sram e lasciare parzialmente la compatibilità con i componenti esistenti
 

Ser pecora

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però onestamente più che aggiungere un pignone, magari variare la scala dei rapporti, ottimizzare i comandi e magari qualche altro dettaglio...

cosa dovrebbero fare per farlo vendere? il cambio automatico cvt? cioè per il cambio stradale che già va benissimo ora non è che possiamo aspettarci la rivoluzione imho

Oddio, cassetta (e catena) 13V, corpetto diverso, magari rapporti diversi...proprio "dettagli" non mi sembrano. Di fatto è tutto diverso e proabilmente incompatibile con il 12v.

E resta da vedere il nodo udh si/no. Che in particolare per il gravel è sostanza.
 

Ser pecora

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sram con la versione e1, ha cambiato di fatto solo freni e ergonomia dei comandi: tanto è bastato per spingere le vendite del nuovo (se così possiamo definirlo) prodotto.

In generale direi che il nuovo si spinge per il solo fatto di esserlo, e rendere vecchio il precedente....con buona pace di chi crede che quelli vecchi si trovino regalati e siano un affarone perché "vanno benissimo".
Non si trovano a prezzacci perché la disponibilità è ad esaurimento scorte prima del lancio del nuovo, e poi tempo 6 mesi uno vuole il nuovo appunto, non il vecchio, che non piace più. Giusto il tempo che l'impatto estetico venga digerito.

E la storia insegna che qualunque sia stato il rospo da digerire alla fine lo è stato.
 
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andry96

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Oddio, cassetta (e catena) 13V, corpetto diverso, magari rapporti diversi...proprio "dettagli" non mi sembrano. Di fatto è tutto diverso e proabilmente incompatibile con il 12v.
Infatti é tutto diverso e aggiornato, le due batterie o una credo che alle vendite contino quasi 0, magari un pelo per i costruttori visto il tempo di assemblaggio
E resta da vedere il nodo udh si/no. Che in particolare per il gravel è sostanza.
Per questo direi palesemente montaggio standard
Grx vedremo ma penso lo stesso...
 

Ser pecora

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Infatti é tutto diverso e aggiornato, le due batterie o una credo che alle vendite contino quasi 0

Per le vendite conta molto il trend, nel senso di come verranno scalate le novità sui gruppi inferiori, su cui fanno i volumi. Ma la cui clientela è diversa. Le paturnie del cliente DA non sono le stesse di quelle del 105.

Lo si vede già con Sram, di cui Rival e Force non è che siano i dominatori del mercato nelle loro fasce.
 
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longjnes

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Oddio, cassetta (e catena) 13V, corpetto diverso, magari rapporti diversi...proprio "dettagli" non mi sembrano. Di fatto è tutto diverso e proabilmente incompatibile con il 12v.

E resta da vedere il nodo udh si/no. Che in particolare per il gravel è sostanza.
in teoria la compatibilità con il 12v sarebbe facile e gestibile via sw, basterebbe prevedere da app la possibilità di inizializzare il cambio per 12v. la corsa di un 12v è sicuramente all'interno di quella del 13v. questo già permetterebbe di fare upgrade mantenendo ruote vecchie e vecchi pignoni e renderebbe già il prodotto più appetibile. anche perche l'idea di cambiare set di ruote è un bel freno alle vendite. specie se l'unica alternativa fossero quelle shimano o comunque con componenti proprietari shimano. in fondo la catena 13v sarà più stretta di un nulla e dove passa una 13v basta farci passare anche una 12.

ed è quello che fanno da anni i cambi elettronici cinesi che risultano compatibili a piu sistemi di velocità.
 
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In generale direi che il nuovo si spinge per il solo fatto di esserlo, e rendere vecchio il precedente....con buona pace di chi crede che quelli vecchi si trovino regalati e siano un affarone perché "vanno benissimo".
Non si trovano a prezzacci perché la disponibilità è ad esaurimento scorte prima del lancio del nuovo, e poi tempo 6 mesi uno vuole il nuovo appunto, non il vecchio, che non piace più. Giusto il tempo che l'impatto estetico venga digerito.

E la storia insegna che qualunque sia stato il rospo da digerire alla fine lo è stato.

nel caso di sram l'upgrade su freni ed ergonomia è stato talmente evidente che tantissimi hanno cambiato solo i comandi...

non so quanto sia convenuto economicamente a sram, ma da utente sono stato felicissimo della retro compatibilità.
 

longjnes

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aggiungo una riflessione... che motivo ci sarebbe di cambiare le leve? dovrebbero in teoria poter andare bene anche quelle del 12v, una volta che le hai rese wireless, è solo un tastino e una schedina elettronica, non credo abbiano cambiato il protocollo, e se lo hanno fatto lo avranno fatto solo per costringere a cambiare tutto
 

Ser pecora

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ed è quello che fanno da anni i cambi elettronici cinesi che risultano compatibili a piu sistemi di velocità.

...ma che storicamente gli occidentali non sono soliti fare volentieri :-)xxxx

nel caso di sram l'upgrade su freni ed ergonomia è stato talmente evidente che tantissimi hanno cambiato solo i comandi...

non so quanto sia convenuto economicamente a sram, ma da utente sono stato felicissimo della retro compatibilità.

Mah, bisognerebbe vedere quei "tantissimi" a quanto corrispondono nella realtà. E dubito Shimano mantenga la retrocompabilità su questo.
 
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...ma che storicamente gli occidentali non sono soliti fare volentieri :-)xxxx



Mah, bisognerebbe vedere quei "tantissimi" a quanto corrispondono nella realtà. E dubito Shimano mantenga la retrocompabilità su questo.
si si liberissimi, ma cominciano ad esserci anche acquirenti consapevoli, considerare i ciclisti dei gonzi è possibile fino ad un certo punto. ci sono dei settori industriali , esempio l'automotive, dove la percezione della maggior qualità e tecnologia occidentale rispetto ai brand cinesi, è crollata talmente velocemente, che di qua , quando si sono accorti di qualcosa ormai era tardi.
 

andrx

Apprendista Velocista
11 Luglio 2013
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in teoria la compatibilità con il 12v sarebbe facile e gestibile via sw, basterebbe prevedere da app la possibilità di inizializzare il cambio per 12v. la corsa di un 12v è sicuramente all'interno di quella del 13v. questo già permetterebbe di fare upgrade mantenendo ruote vecchie e vecchi pignoni e renderebbe già il prodotto più appetibile. anche perche l'idea di cambiare set di ruote è un bel freno alle vendite. specie se l'unica alternativa fossero quelle shimano o comunque con componenti proprietari shimano. in fondo la catena 13v sarà più stretta di un nulla e dove passa una 13v basta farci passare anche una 12.

ed è quello che fanno da anni i cambi elettronici cinesi che risultano compatibili a piu sistemi di velocità.
esiste un cambio elettronico che mi faccia i 10v però utilizzando pacco pignoni campy?
 

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
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ORBEA Orca Omx -Colnago C60
Ma infatti non ti compri la bici nuova per un gruppo del genere. Te la compri perché vuoi il telaio nuovo su cui poi è montato il Durace 13v. Motivo per cui farlo vedere a fine stagione commerciale non ha molto senso.
Ma ormai si capisce poco anche quando e' la fine o l'inizio della stagione commerciale...
Presentano prodotti nuovi random in qualsiasi periodo dell'anno.
 

longjnes

Maglia Gialla
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esiste un cambio elettronico che mi faccia i 10v però utilizzando pacco pignoni campy?
boh, mai avuto campagnolo, se 10v campagnolo è dimensionalmente uguale al 10v shimano come penso (intendo come larghezza della cassetta e distanza tra i pignoni) direi di si. se è diverso direi di no.
wheeltop dovrebbe funzionare con qualsiasi sitema di cassetta, c'è un thread apposito sul forum.
 
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