News Il nuovo Shimano Dura-ace 13V avvistato alla Vuelta

[bach7]

La cosa ha anche senso eh ma se poi il più degli amatori sopra all'8% si trova o a cadenze sfavorevoli e/o sull'ultimo rapporto imho a meno di non vivere a Ferrata casca un po il castello di carte
non dico che serva un 29x40 col 40 dietro ma imho il 34x34 o meglio ancora 34x36 è un rapporto decisamente sfruttabile per l'amatore medio su salite decenti e senza andare su roba monstre dove il 34x34 se lo tiri bene vai ben più forte dell'amatore medio

perchè va bene avere i rapporti finemente spaziati ma se questo mi obbliga poi a fare 50rpm in salita è un compromesso imho sfavorevole

mi hai anticipato.

amplio il discorso aggiungendo una considerazione: noi utilizziamo delle Bici Da Corsa, ovvero come dice il nome, pensate per le gare, per vincere contro il tempo.

e magari tanti di noi si cimentano proprio in questo settore. ma per tutti la maggior parte del nostro tempo in sella non è durante una gara.

ecco che forse le nostre bici da corsa dovrebbero essere considerate invece delle bici da strada. magari non ci sentiremmo in "difetto" nell'usare una corona piccola o un pacco pignoni troppo grande

Prodotti bici scontati

 

[Lumi]

Il coraggio ce l'hai se hai le gambe. In bicicletta se ci andate sapete che non ci si inventa niente.

Penso che un rapporto 1:1 sia quello che serve per qualunque salita normale, salvo amatori sovrappeso o con altri impedimenti può servire qualche aiuto in più.

Personalmente io con i miei modesti 200 watt di FTP per 67 kg ho fatto salite oltre il 15% con un 34/34

Poi quando vado in Gravel e ho a disposizione il 38/44 (38 la corona naturalmente) lo uso anche su salite all'8% ... ma questa è un'altra storia.

 

[jacknipper]

La cosa ha anche senso eh ma se poi il più degli amatori sopra all'8% si trova o a cadenze sfavorevoli e/o sull'ultimo rapporto imho a meno di non vivere a Ferrata casca un po il castello di carte
non dico che serva un 29x40 col 40 dietro ma imho il 34x34 o meglio ancora 34x36 è un rapporto decisamente sfruttabile per l'amatore medio su salite decenti e senza andare su roba monstre dove il 34x34 se lo tiri bene vai ben più forte dell'amatore medio

perchè va bene avere i rapporti finemente spaziati ma se questo mi obbliga poi a fare 50rpm in salita è un compromesso imho sfavorevole

poco tempo fa mi sono sentito rispondere male perchè ho chiesto ad un (nuovo) forumista perchè volesse andare oltre il 34-34, mentre la domanda era per capire il contesto della richiesta: da quanto e quanto si allenasse, che percorsi volesse fare ecc
personalmente sono stra-favorevole alle nuove rapportature, che rendono la bdc più accessibile a tutti e, soprattutto, in tempi ridotti rispetto al passato, però rimango dell'idea, espressa anche in altro post, che il ciclismo, come tutti gli sport, sia anche (anche, non solo) impegno e, soprattutto, tempo: entrambe cose che vengono ripagate con i traguardi conseguiti
questa ossessione di volere tutto subito la trovo deleteria soprattutto perchè toglie la soddisfazione del risultato

ps: in inverno uso 36-30 , in estate 36-34 sia per fare salite particolarmente impegnative sia per preservare la gamba in previsione di uscite consecutive

 

[mika]

La cosa ha anche senso eh ma se poi il più degli amatori sopra all'8% si trova o a cadenze sfavorevoli e/o sull'ultimo rapporto imho a meno di non vivere a Ferrata casca un po il castello di carte
non dico che serva un 29x40 col 40 dietro ma imho il 34x34 o meglio ancora 34x36 è un rapporto decisamente sfruttabile per l'amatore medio su salite decenti e senza andare su roba monstre dove il 34x34 se lo tiri bene vai ben più forte dell'amatore medio

perchè va bene avere i rapporti finemente spaziati ma se questo mi obbliga poi a fare 50rpm in salita è un compromesso imho sfavorevole

Sì posso concordare, ma dipende sempre da cosa ciascuno vuole privilegiare, anche se, se salite del 9-10% sono già difficili, alla fine forse manca solo un po' di allenamento e quindi anche le velocità elevate in pianura non saranno un problema particolare da gestire.
A me la salita piace molto, ma ogni volta poi che mi trovo a dover rallentare in pianura poichè non ho la cadenza giusta e non riesco a tenere il ritmo a meno di aumentare ancora la velocità che non è semplice, mi viene nervoso. Per cui ho voluto individuare un compromesso che ora non è proprio proprio ideale poichè il 32 andrà installato, ma mi consente di fare un po di cose tutte abbastanza bene.
Da dire che oggi con 13 velocità si è avvantaggiati nel completare il layout, verso l'alto ovviamente.

 

[Yamakasi]

poco tempo fa mi sono sentito rispondere male perchè ho chiesto ad un (nuovo) forumista perchè volesse andare oltre il 34-34, mentre la domanda era per capire il contesto della richiesta: da quanto e quanto si allenasse, che percorsi volesse fare ecc
personalmente sono stra-favorevole alle nuove rapportature, che rendono la bdc più accessibile a tutti e, soprattutto, in tempi ridotti rispetto al passato, però rimango dell'idea, espressa anche in altro post, che il ciclismo, come tutti gli sport, sia anche (anche, non solo) impegno e, soprattutto, tempo: entrambe cose che vengono ripagate con i traguardi conseguiti
questa ossessione di volere tutto subito la trovo deleteria soprattutto perchè toglie la soddisfazione del risultato

ps: in inverno uso 36-30 , in estate 36-34 sia per fare salite particolarmente impegnative sia per preservare la gamba in previsione di uscite consecutive

Tutto giusto, peccato che i due che usano rapporti da obeso che ha appena iniziato ad andare in bici, vadano più forte del 99% degli amatori ahah
Però, mentre trovo ancora sensato il 34/36 che usa andry96, non capisco perché canserbero voglia rapporti da MTB

 

[jacknipper]

Tutto giusto, peccato che i due che usano rapporti da obeso che ha appena iniziato ad andare in bici, vadano più forte del 99% degli amatori ahah
Però, mentre trovo ancora sensato il 34/36 che usa andry96, non capisco perché canserbero voglia rapporti da MTB

non so che amatori conosca tu, ma quelli con cui esco io o quando vado alle gf (escluse gli "eventi" a cui partecipano migliaia di persone e trovi di tutto) viaggiano come dei treni sia in piano che in salita
ps: comunque il mio discorso era generico, poi che uno forte decida di usare rapporti molto agili perchè si trova meglio così, nulla da dire

 

[mika]

mi hai anticipato.

amplio il discorso aggiungendo una considerazione: noi utilizziamo delle Bici Da Corsa, ovvero come dice il nome, pensate per le gare, per vincere contro il tempo.

e magari tanti di noi si cimentano proprio in questo settore. ma per tutti la maggior parte del nostro tempo in sella non è durante una gara.

ecco che forse le nostre bici da corsa dovrebbero essere considerate invece delle bici da strada. magari non ci sentiremmo in "difetto" nell'usare una corona piccola o un pacco pignoni troppo grande

Boh sì, potrebbe essere un buon punto di vista...però allora smettiamo di comprare le bici aero?
Non credo sia questione di sentirsi in difetto, anzi penso sia proprio l'ultimo dei punti. Penso sia più individuare un equilibrio adatto a quel telaio, fatto in quel modo (quote, geometrie, sezioni), pensato quindi anche per andare veloce.
Poi, ripeto, ci sta tutto e va benissimo tutto...ma solo per coerenza spiccia, a quel punto si può anche passare direttamente alle endurance con tubo sterzo lungo ed in generale impostate diversamente e tutto acquisisce più linearità.

 

[andry96]

poco tempo fa mi sono sentito rispondere male perchè ho chiesto ad un (nuovo) forumista perchè volesse andare oltre il 34-34, mentre la domanda era per capire il contesto della richiesta: da quanto e quanto si allenasse, che percorsi volesse fare ecc
personalmente sono stra-favorevole alle nuove rapportature, che rendono la bdc più accessibile a tutti e, soprattutto, in tempi ridotti rispetto al passato, però rimango dell'idea, espressa anche in altro post, che il ciclismo, come tutti gli sport, sia anche (anche, non solo) impegno e, soprattutto, tempo: entrambe cose che vengono ripagate con i traguardi conseguiti
questa ossessione di volere tutto subito la trovo deleteria soprattutto perchè toglie la soddisfazione del risultato

ps: in inverno uso 36-30 , in estate 36-34 sia per fare salite particolarmente impegnative sia per preservare la gamba in previsione di uscite consecutive

mah guarda io ho fatto tutta la stagione di gare alternando il 34x34( o 36x36) a 34x36 a seconda dei percorsi, alla otzy di domenica avevo il 34x34 per problemino tecnico alla cassetta da 36, alla fine è andato bene ma sul Kuthai il 34x36 lo avrei usato

e quest'anno sto pedalando anche più duro del solito visto che tra rinforzo muscolare e allenamenti specifici reggo bene anche un pelo sotto le 80 rpm

ma onestamente questi rapporti non li uso di certo per accessibilità, più che altro per ottimizzazione delle prestazioni, a 60rpm la fatica muscolare eccessiva è per me inevitabile come lo è per buona parte degli amatori che al 6% salgono a 80 rpm e dall'8% salgono con quel che hanno perchè la cassetta è troppo piccola...

Sì posso concordare, ma dipende sempre da cosa ciascuno vuole privilegiare, anche se, se salite del 9-10% sono già difficili, alla fine forse manca solo un po' di allenamento e quindi anche le velocità elevate in pianura non saranno un problema particolare da gestire.
A me la salita piace molto, ma ogni volta poi che mi trovo a dover rallentare in pianura poichè non ho la cadenza giusta e non riesco a tenere il ritmo a meno di aumentare ancora la velocità che non è semplice, mi viene nervoso. Per cui ho voluto individuare un compromesso che ora non è proprio proprio ideale poichè il 32 andrà installato, ma mi consente di fare un po di cose tutte abbastanza bene.
Da dire che oggi con 13 velocità si è avvantaggiati nel completare il layout, verso l'alto ovviamente.

mah guarda amo la salita ma amo farla coi rapporti adeguati, salvo rare occasioni ignoranti, poi che sia un compromesso si ma lo vedo sempre troppo spinto per molti verso la pianura, ma giustamente ognuno fa come preferisce

andando su salite cattive( ma neanche estreme oramai) è il primo anno che finisco il mortirolo da mazzo contento di aver azzeccato i rapporti col 34x36 ma... son salito sotto l'ora a 1300m/h avessi altre gambe onestamente avrei messo da tempo guarniture da gravel

 

[jacknipper]

mah guarda io ho fatto tutta la stagione di gare alternando il 34x34( o 36x36) a 34x36 a seconda dei percorsi, alla otzy di domenica avevo il 34x34 per problemino tecnico alla cassetta da 36, alla fine è andato bene ma sul Kuthai il 34x36 lo avrei usato

e quest'anno sto pedalando anche più duro del solito visto che tra rinforzo muscolare e allenamenti specifici reggo bene anche un pelo sotto le 80 rpm

ma onestamente questi rapporti non li uso di certo per accessibilità, più che altro per ottimizzazione delle prestazioni, a 60rpm la fatica muscolare eccessiva è per me inevitabile come lo è per buona parte degli amatori che al 6% salgono a 80 rpm e dall'8% salgono con quel che hanno perchè la cassetta è troppo piccola...


mah guarda amo la salita ma amo farla coi rapporti adeguati, salvo rare occasioni ignoranti, poi che sia un compromesso si ma lo vedo sempre troppo spinto per molti verso la pianura, ma giustamente ognuno fa come preferisce

andando su salite cattive( ma neanche estreme oramai) è il primo anno che finisco il mortirolo da mazzo contento di aver azzeccato i rapporti col 34x36 ma... son salito sotto l'ora a 1300m/h avessi altre gambe onestamente avrei messo da tempo guarniture da gravel

stai confermando ciò che ho scritto

 

[Tony 96]

Mai sentito la necessità di andare oltre il 36/32

Forse forse sul Mortirolo, ma l’ho fatto 2 volte in 6 anni…

 

[mikimetal91]

mi hai anticipato.

amplio il discorso aggiungendo una considerazione: noi utilizziamo delle Bici Da Corsa, ovvero come dice il nome, pensate per le gare, per vincere contro il tempo.

e magari tanti di noi si cimentano proprio in questo settore. ma per tutti la maggior parte del nostro tempo in sella non è durante una gara.

ecco che forse le nostre bici da corsa dovrebbero essere considerate invece delle bici da strada. magari non ci sentiremmo in "difetto" nell'usare una corona piccola o un pacco pignoni troppo grande

pensandoci, è assurdo che gli amatori utilizzino rapporti simili ai professionisti.
Se fossimo razionali dedurremmo che, se il prof. con 1800 di VAM ha come ultimo rapporto il 39x32, un cicloamaotre medio con 900 di VAM dovrebbe montare un ipotetico il 39x64.
Vogliamo tutti emulare i prof e allora saliamo con rapporti inadeguati, sapendo di farlo, perchè piuttosto che montare una tripla o un pacco pignoni MTB non usciamo in bici, e chissenefrega se sulle rampe al 15% stantuffiamo a 6 all'ora a 40rpm, perchè in fondo siamo stupidi.

 

[canserbero]

Tutto giusto, peccato che i due che usano rapporti da obeso che ha appena iniziato ad andare in bici, vadano più forte del 99% degli amatori ahah
Però, mentre trovo ancora sensato il 34/36 che usa andry96, non capisco perché canserbero voglia rapporti da MTB

Dai, la verità è che voglio avere il rapportino per fare le impennate ai tornanti

Ho montato la configurazione di @andry96, visto che avevo ovviamente tutto in casa, sia perché ultimamente non trovavo più una buona quadra col 50 in pianura, ma anche nella speranza di non dover mettere mano ai rapporti se voglio fare salita; detto questo, regolazione lunghezza catena non semplice in questo setting non standard e da sperare di non sbagliare e mettere su il 52-36. Detto questo, come dicevo anche in risposta ad un altro messaggio, per me avere un bel rapportino corto dietro fa sì che puoi usare una buona parte alta della cassetta e non solo gli ultimi 3 rapporti; chissà, magari da questa osservazione salta fuori che, se analizzassi l’utilizzo dei rapporti, forse avere un 1x con gli ultimi 3 rapporti decisamente agili (andare un pochino oltre 1:1) potrebbe essere più sensato di un 2x. Però al momento mi pare che con shimano si riesce a vedere solo il riepilogo dell’utilizzo rapporti su E-TUBE in forma aggregata (non per singole uscite), ma non so bene per quale periodo.

Infine, credo che in generale bisogna un pochino sdoganare il fatto che “rapportino”=vado su piano; anche qui c’è una scala di grigi

 

[andry96]

Dai, la verità è che voglio avere il rapportino per fare le impennate ai tornanti

Ho montato la configurazione di @andry96, visto che avevo ovviamente tutto in casa, sia perché ultimamente non trovavo più una buona quadra col 50 in pianura, ma anche nella speranza di non dover mettere mano ai rapporti se voglio fare salita; detto questo, regolazione lunghezza catena non semplice in questo setting non standard e da sperare di non sbagliare e mettere su il 52-36. Detto questo, come dicevo anche in risposta ad un altro messaggio, per me avere un bel rapportino corto dietro fa sì che puoi usare una buona parte alta della cassetta e non solo gli ultimi 3 rapporti; chissà, magari da questa osservazione salta fuori che, se analizzassi l’utilizzo dei rapporti, forse avere un 1x con gli ultimi 3 rapporti decisamente agili (andare un pochino oltre 1:1) potrebbe essere più sensato di un 2x. Però al momento mi pare che con shimano si riesce a vedere solo il riepilogo dell’utilizzo rapporti su E-TUBE in forma aggregata (non per singole uscite), ma non so bene per quale periodo.

Infine, credo che in generale bisogna un pochino sdoganare il fatto che “rapportino”=vado su piano; anche qui c’è una scala di grigi

ammetto mea maxima culpa che ho tagliato la catena appositamente per poter usare il 52x36 se necessario e così non ho problemi di incroci, dal 34x13 al 52x36 funziona tutto

una soluzione di sicurezza è usare il cambio se shimano in modalità synchro in modo che dal 52x32 se vuoi salire di un pignone il sistema deraglia e non vai mai a mettere il 52x36

 

[canserbero]

ammetto mea maxima culpa che ho tagliato la catena appositamente per poter usare il 52x36 se necessario e così non ho problemi di incroci, dal 34x13 al 52x36 funziona tutto

una soluzione di sicurezza è usare il cambio se shimano in modalità synchro in modo che dal 52x32 se vuoi salire di un pignone il sistema deraglia e non vai mai a mettere il 52x36

Ho fatto un po di prove e ho tagliato il minimo necessario perché la catena non risulti lasca con il 34-11 e su di lì (tagliando la catena secondo manuale era davvero tropo lasca). Al 52-36 ci arriva e fa tutto, però il bilanciere è praticamente parallelo al suolo e non mi pare cosa. Ottima idea di sicurezza che implementaró asap, non appena rispolvererò come funzionano le varie modalità (perché ho se ore usato la modalità manuale e basta, da bravo troglodita).

 

[canserbero]

mah guarda io ho fatto tutta la stagione di gare alternando il 34x34( o 36x36) a 34x36 a seconda dei percorsi, alla otzy di domenica avevo il 34x34 per problemino tecnico alla cassetta da 36, alla fine è andato bene ma sul Kuthai il 34x36 lo avrei usato

e quest'anno sto pedalando anche più duro del solito visto che tra rinforzo muscolare e allenamenti specifici reggo bene anche un pelo sotto le 80 rpm

ma onestamente questi rapporti non li uso di certo per accessibilità, più che altro per ottimizzazione delle prestazioni, a 60rpm la fatica muscolare eccessiva è per me inevitabile come lo è per buona parte degli amatori che al 6% salgono a 80 rpm e dall'8% salgono con quel che hanno perchè la cassetta è troppo piccola...


mah guarda amo la salita ma amo farla coi rapporti adeguati, salvo rare occasioni ignoranti, poi che sia un compromesso si ma lo vedo sempre troppo spinto per molti verso la pianura, ma giustamente ognuno fa come preferisce

andando su salite cattive( ma neanche estreme oramai) è il primo anno che finisco il mortirolo da mazzo contento di aver azzeccato i rapporti col 34x36 ma... son salito sotto l'ora a 1300m/h avessi altre gambe onestamente avrei messo da tempo guarniture da gravel

Ma poi non ti ritrovi corto in piana/discesa? Perché guardare cosa offriva il gravel è la prima cosa che ho fatto, ma poi ho capito che dovevo lasciare stare (però spesso sono molto disattento :-) )

 

[andry96]

Ma poi non ti ritrovi corto in piana/discesa? Perché guardare cosa offriva il gravel è la prima cosa che ho fatto, ma poi ho capito che dovevo lasciare stare (però spesso sono molto disattento :-) )

avessi altre gambe sparirebbe il problema pianura/discesa o comunque sarebbe drasticamente ridotto
onestamente per un amatore medio penso che una doppia 48x31 11-36 sarebbe la soluzione di gran parte dei problemi, non a tutti ma il compromesso migliore attuale imho

l'amatore medio non fa 300km ai 38 di media, quelli son problemi tuoi

 

[mika]

mah guarda amo la salita ma amo farla coi rapporti adeguati, salvo rare occasioni ignoranti, poi che sia un compromesso si ma lo vedo sempre troppo spinto per molti verso la pianura, ma giustamente ognuno fa come preferisce

andando su salite cattive( ma neanche estreme oramai) è il primo anno che finisco il mortirolo da mazzo contento di aver azzeccato i rapporti col 34x36 ma... son salito sotto l'ora a 1300m/h avessi altre gambe onestamente avrei messo da tempo guarniture da gravel

Ma guarda che capisco benissimo anche se il Mortirolo non è proprio che lo fai tutti i giorni. Però a me si vede che piace sputare pallini e con il 29 anche quest'anno ho fatto lo Zoncolan...però santo 32 ci fosse stato. Ho fatto anche un bellissimo giro tra Val Gardena, Val Di Funes, Passo delle Erbe, Val Badia... 3000 dislivello circa e 105 km...tutto col 29...

Poi ricordiamoci che accorciare significa anche effettivamente accorciare, i metri percorsi, e ti ritrovi a fare molte rivoluzioni per avanzare poco...ma queste sono fisime mie.

 

[canserbero]

avessi altre gambe sparirebbe il problema pianura/discesa o comunque sarebbe drasticamente ridotto
onestamente per un amatore medio penso che una doppia 48x31 11-36 sarebbe la soluzione di gran parte dei problemi, non a tutti ma il compromesso migliore attuale imho

Ok, insomma, devi solo avere il coraggio di passare al SR 2x13 che sarebbe davvero ottima, non costasse come un telaio e sapendo già qual è l’offerta shimano e sram 2x13

l'amatore medio non fa 300km ai 38 di media, quelli son problemi tuoi

fammi sapere quando è stato o sarà

 

[andry96]

Ok, insomma, devi solo avere il coraggio di passare al SR 2x13 che sarebbe davvero ottima, non costasse come un telaio e sapendo già qual è l’offerta shimano e sram 2x13

per il momento va bene così, aspetto shimano 13v più per curiosità che altro, campagnolo bellino ma non ha una soluzione per me rivoluzionaria, proverei il 48-32 con 10-33 che comunque sarebbe una ottima coperta un 53x11 e un sub 1:1 assieme su un gruppo standard e con spaziatura buona è un gran bel compromesso

 

[jokerout]

per il momento va bene così, aspetto shimano 13v più per curiosità che altro, campagnolo bellino ma non ha una soluzione per me rivoluzionaria, proverei il 48-32 con 10-33 che comunque sarebbe una ottima coperta un 53x11 e un sub 1:1 assieme su un gruppo standard e con spaziatura buona è un gran bel compromesso

Ma non eri poco propenso alle rapportature sram?