News Factor Elara: per il gravel veloce

[albertissimo]

Bella è bella...ma mi chiedo se abbia "senso".
Ovvero, con quei gommoni in piano fai un sacco di fatica e sullo scassato in discesa meglio avere una MTB front o full.
In pratica viene meno il concetto di gravel che permette di andare veloce (e con relativa fatica) su strade bianche tendenzialmente in pianura o per salite moderate.
Quindi gommoni del genere su una bici rigida fanno perdere un po' di senso al "progetto" Gravel.

Prodotti bici scontati

 

[andry96]

Bella è bella...ma mi chiedo se abbia "senso".
Ovvero, con quei gommoni in piano fai un sacco di fatica e sullo scassato in discesa meglio avere una MTB front o full.
In pratica viene meno il concetto di gravel che permette di andare veloce (e con relativa fatica) su strade bianche tendenzialmente in pianura o per salite moderate.
Quindi gommoni del genere su una bici rigida fanno perdere un po' di senso al "progetto" Gravel.

Hai provato gomme simili su una gravel?

 

[albertissimo]

Hai provato gomme simili su una gravel?

Non ho provato gomme simili su una gravel e NON ho nemmeno una gravel
Però ho una Cannondale Scalpel (full) con ruotoni e gommoni.
E non va avanti sul piano...nel senso che faccio un sacco di fatica e sono FERMO.
Mi sono limitato a fare una riflessione sulla scorta della mia limitata esperienza negli argini e su sterrati in piano.
E sull'esperienza di alcune manifestazioni definite Gravel che io ho fatto con la Scalpel, dove i gravellisti salivano a piedi e scendevano a piedi in alcuni tratti.
Salvo poi lamentarsi con gli organizzatori.
Quello che la gravel ti da, in alcune situazioni ti toglie. Come è normale che sia.
Così come la MTB. Con la gravel mi superavano sul piano ma sui tratti di cui sopra i passavo indenne.
Sappiamo bene che il peso sulle ruote e la scorrevolezza sono le dirette responsabili della nostra "fatica" nel far avanzare la bici.

 

[andry96]

Non ho provato gomme simili su una gravel e NON ho nemmeno una gravel
Però ho una Cannondale Scalpel (full) con ruotoni e gommoni.
E non va avanti sul piano...nel senso che faccio un sacco di fatica e sono FERMO.
Mi sono limitato a fare una riflessione sulla scorta della mia limitata esperienza negli argini e su sterrati in piano.
E sull'esperienza di alcune manifestazioni definite Gravel che io ho fatto con la Scalpel, dove i gravellisti salivano a piedi e scendevano a piedi in alcuni tratti.
Salvo poi lamentarsi con gli organizzatori.
Quello che la gravel ti da, in alcune situazioni ti toglie. Come è normale che sia.
Così come la MTB. Con la gravel mi superavano sul piano ma sui tratti di cui sopra i passavo indenne.
Sappiamo bene che il peso sulle ruote e la scorrevolezza sono le dirette responsabili della nostra "fatica" nel far avanzare la bici.

Appunto...

Ho usato gomme di tutte le misure sulle gravel da 35 a 50mm

Imho sotto i 45mm non hanno senso di esistere se non per fare ciclabili...

In mtb fatichi in primis per la posizione a mo di paracadute più che per le gomme che sono comunque solitamente più tassellate di quelle anche grandi che si mettono su una gravel

Poi che una gravel non sia una mtb è palese ma con gomme giuste aumenti il range di utilizzo e il confort di molto

 

[albertissimo]

Appunto...

Ho usato gomme di tutte le misure sulle gravel da 35 a 50mm

Imho sotto i 45mm non hanno senso di esistere se non per fare ciclabili...

In mtb fatichi in primis per la posizione a mo di paracadute più che per le gomme che sono comunque solitamente più tassellate di quelle anche grandi che si mettono su una gravel

Poi che una gravel non sia una mtb è palese ma con gomme giuste aumenti il range di utilizzo e il confort di molto

Non posso che darti ragione in tutto.
Mi chiedevo solo se nello scassato i gommoni non sono sufficienti ma hai bisogno di qualche molla...
E (dal basso della mia ignoranza gravel) mi chiedevo se quei gommoni non fossero per sopperire alla mancanza di molle in situazioni "estreme".
Togliendo un po' di senso al concetto di gravel che deve essere un compromesso tra scorrevolezza e sicurezza su terreni complicati.
Ma finisco qui perchè la mia esperienza in gravel è inesistente.

 

[mika]

Non posso che darti ragione in tutto.
Mi chiedevo solo se nello scassato i gommoni non sono sufficienti ma hai bisogno di qualche molla...
E (dal basso della mia ignoranza gravel) mi chiedevo se quei gommoni non fossero per sopperire alla mancanza di molle in situazioni "estreme".
Togliendo un po' di senso al concetto di gravel che deve essere un compromesso tra scorrevolezza e sicurezza su terreni complicati.
Ma finisco qui perchè la mia esperienza in gravel è inesistente.

Gravel individua uno sterrato, ghiaino, pietrisco minuto, un fuoristrada leggero. Lo dice proprio la traduzione dall'inglese.
Per questo le coperture non serve (serviva) siano esagerate e anche un 35 o un 38 possono (potevano) essere sufficienti.
Queste soluzioni invece non sono gravel, sono altro, e prima o poi una denominazione bisognerà pur trovargliela. HARD GRAVEL, boh.

PS Se non ricordo male le ciclocross montano i 33mm e ci fanno pure il pantano.

Per quanto riguarda la MTB anche le sospensioni, per quanto bloccabili, assorbono energia.

 

[igor_ferro]

Sinceramente mi piacerebbe provarla, farci un giro per capire cosa vuol dire avere sotto le natiche un mezzo de genere. Poi con la mia sensibilità probabilmente direi: mah, a mi ma par istess…
Peccato per i prezzi che le rendono a me inaccessibili

 

[andry96]

Non posso che darti ragione in tutto.
Mi chiedevo solo se nello scassato i gommoni non sono sufficienti ma hai bisogno di qualche molla...
E (dal basso della mia ignoranza gravel) mi chiedevo se quei gommoni non fossero per sopperire alla mancanza di molle in situazioni "estreme".
Togliendo un po' di senso al concetto di gravel che deve essere un compromesso tra scorrevolezza e sicurezza su terreni complicati.
Ma finisco qui perchè la mia esperienza in gravel è inesistente.

Ovviamente é un compromesso ma si perde poco in scorrevolezza su asfalto e guadagna tanto in comodità e scorrevolezza sui percorsi accidentati

Un sistema di ammortizzazione complica molto la bici e la appesantisce

 

[andry96]

Gravel individua uno sterrato, ghiaino, pietrisco minuto, un fuoristrada leggero. Lo dice proprio la traduzione dall'inglese.
Per questo le coperture non serve (serviva) siano esagerate e anche un 35 o un 38 possono (potevano) essere sufficienti.
Queste soluzioni invece non sono gravel, sono altro, e prima o poi una denominazione bisognerà pur trovargliela. HARD GRAVEL, boh.

PS Se non ricordo male le ciclocross montano i 33mm e ci fanno pure il pantano.

Per quanto riguarda la MTB anche le sospensioni, per quanto bloccabili, assorbono energia.

Le cx sono limitate per regolamento e si usano tubolari a 1 bar sbatacchiando i cerchi ovunque

Il pantano poi é il terreno migliore per le gomme strette perché morbido, una cx diventa molto più problematica su percorsi sassosi

Sulla definizione di gravel e di cosa ci si dovrebbe fare mi eclisso che entriamo in un loop infinito ma mi pare evidente che l'uso e le gare sia molto più vasto di quanto descrivi

 

[mika]

Le cx sono limitate per regolamento e si usano tubolari a 1 bar sbatacchiando i cerchi ovunque

Il pantano poi é il terreno migliore per le gomme strette perché morbido, una cx diventa molto più problematica su percorsi sassosi

Sulla definizione di gravel e di cosa ci si dovrebbe fare mi eclisso che entriamo in un loop infinito ma mi pare evidente che l'uso e le gare sia molto più vasto di quanto descrivi

Ma sì, sono limitate, ma fanno tutto lo stesso con dei 33mm....per cui magari basterebbe portarle a 38 non 55.

La definizione di gravel è chiara, non si scappa. L'utilizzo però si è allargato, e di molto, e si sono inventate soluzioni più estreme che non sono più gravel, ma altro. Le pietraie non sono gravel e un tempo si facevano con le MTB. Ad offerta molto allargata si è mantenuta però una sola denominazione. Tutto lì. Poi se gravel è tutto ciò che sta in mezzo tra una BDC ed una MTB, va bene, ma di fatto è solo una semplificazione che però complica e confonde.

 

[andry96]

Ma sì, sono limitate, ma fanno tutto lo stesso con dei 33mm....per cui magari basterebbe portarle a 38 non 55.

Si fa poco per 1h a scannarsi su un circuito le lunghe distanze richiedono altro
Non voglio dilungarmi troppo sulla questione ma é evidente il trend a non usare gomme strette se non su percorsi limitatissimi, anche da parte di chi fa velocità assurde

La definizione di gravel è chiara, non si scappa. L'utilizzo però si è allargato, e di molto, e si sono inventate soluzioni più estreme che non sono più gravel, ma altro. Le pietraie non sono gravel e un tempo si facevano con le MTB. Ad offerta molto allargata si è mantenuta però una sola denominazione. Tutto lì. Poi se gravel è tutto ciò che sta in mezzo tra una BDC ed una MTB, va bene, ma di fatto è solo una semplificazione che però complica e confonde.

Che gravel voglia dire ghiaia é pacifico, quel che ci si fa con le gravel bike é quantomeno più esteso, che possa servire categorizzarle in mille altre sotto categorie non saprei

 

[never give up!]

sicuro sbaglio, ma se non ricordo male i primi a mettere i "gommoni" sulla gravel sono stati alcuni partecipanti della UNBOUND, e lì non è che ci siano strade scassate e pietraie (almeno a vedere dalle foto...)

 

[Pigia]

Gravel individua uno sterrato, ghiaino, pietrisco minuto, un fuoristrada leggero. Lo dice proprio la traduzione dall'inglese.
Per questo le coperture non serve (serviva) siano esagerate e anche un 35 o un 38 possono (potevano) essere sufficienti.
Queste soluzioni invece non sono gravel, sono altro, e prima o poi una denominazione bisognerà pur trovargliela. HARD GRAVEL, boh.

PS Se non ricordo male le ciclocross montano i 33mm e ci fanno pure il pantano.

Per quanto riguarda la MTB anche le sospensioni, per quanto bloccabili, assorbono energia.

infatti in USA, dov'è la gravel si è sviluppata per prima, le gare principali sono su questi terreni e di scassato c'è davvero poco; una cosa simile la puoi fare nel senese e in Toscana in genere mentre tra Piemonte, Lombardia e Veneto , di scassato c'è tantissimo e poche strade battute. l'ideale è adattare il pneumatico all'esigenza.

 

[Maverik89]

Ma sì, sono limitate, ma fanno tutto lo stesso con dei 33mm....

No, le CX non fanno tutto e a volte persino VDP corre a piedi inoltre si tratta di percorsi artificiali e gare che raramente raggiungo i 70' (fatti a fuoco).
trovarsi su uno sconnesso molto brado dopo ore di mix vari di strade più o meno percorribili richiede gomme e rapporti più "accondiscendenti".
la gravel rimane come detto da @andry96 un compromesso per avere una coperta più ampia.

 

[mika]

sicuro sbaglio, ma se non ricordo male i primi a mettere i "gommoni" sulla gravel sono stati alcuni partecipanti della UNBOUND, e lì non è che ci siano strade scassate e pietraie (almeno a vedere dalle foto...)

Dipende da quanto sterrato ci metti nelle uscite. Se è 100% anche una gomma larga torna utile.....io sulla mia, che è una Basso Palta, quindi un telaio un po corsaiolo, ho su i 45mm, e su asfalto li sento tutti. Non c'è santo che tenga.

 

[mika]

No, le CX non fanno tutto e a volte persino VDP corre a piedi inoltre si tratta di percorsi artificiali e gare che raramente raggiungo i 70' (fatti a fuoco).
trovarsi su uno sconnesso molto brado dopo ore di mix vari di strade più o meno percorribili richiede gomme e rapporti più "accondiscendenti".
la gravel rimane come detto da @andry96 un compromesso per avere una coperta più ampia.

Ok Maverik.... era per dire che anche con i 33mm sbrighi gran parte del lavoro, e se non fossi in gara dove hai fretta, probabilmente scendere non ti servirebbe nemmeno.
Non dico che vadano bene quelli, io stesso ho i 45. Era per sottolineare il fatto che un mezzo come questo, molto corsaiolo e aero, con quelle sezioni, non serve poichè tanto velocità tanto elevate così non le raggiungi, e se lo fai lo sarà per un brevissimo tempo.
Fa tanta scena, quello sì.

 

[jacknipper]

mi chiedo sempre il perchè di questo stupore sulla nascita di diverse tipologie di bici gravel quando diamo per scontato che tra le bdc ci sia quella da salita, da endurance, da crono, da pista ecc

 

[mika]

mi chiedo sempre il perchè di questo stupore sulla nascita di diverse tipologie di bici gravel quando diamo per scontato che tra le bdc ci sia quella da salita, da endurance, da crono, da pista ecc

Infatti si chiamano da salita, endurance, crono, pista.

 

[jacknipper]

Infatti si chiamano da salita, endurance, crono, pista.

ma pur sempre bici da corsa
come nelle mtb ci sono le front, le full, quelle da dh, da xc ecc
così ci sono\saranno le gravel declinate in diverse versioni

 

[mika]

ma pur sempre bici da corsa
come nelle mtb ci sono le front, le full, quelle da dh, da xc ecc
così ci sono\saranno le gravel declinate in diverse versioni

Ad un certo punto dovranno diversificare, appunto.