6ª Tappa 2017: Vesoul / Troyes 216KM

bicimix

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Come detto, lui la ha usata in aprile di alcuni anni fa. Non in periodo Tour ma 3 mesi prima. Che ora un prodotto del genere abbia effetto a distanza di 3 mesi, si commenta da sè. Nell'articolo che hai postato si parla di 2013/2014, fra l'altro.

Ora, siccome lui ha vinto anche i Tour del 2015 e del 2016, da cosa deriva la tua affermazione che senza TUE è in calo?

Hai informazioni che non sappiamo?



Mi sembra che l'abbia vinto anche nel 2013...nel 2014 è caduto ritirandosi sennò...Comunque l'importante è che dopo la vicenda TUE wiggins si è ritirato a vita monastica e froome per una questione "morale" non le richiede più...
 

samuelgol

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24 Settembre 2007
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Mi sembra che l'abbia vinto anche nel 2013...nel 2014 è caduto ritirandosi sennò...Comunque l'importante è che dopo la vicenda TUE wiggins si è ritirato a vita monastica e froome per una questione "morale" non le richiede più...
Vedo che il mio precedente messaggio non è stato ben compreso. Mi spiace, ammetto il limite di non esser stato capace di esprimere il concetto che tendeva ad avere prove legate al legame fra le TUE e le sue attuali prestazioni che sarebbero inferiori a causa del fatto che non aveva assunto TUE, atteso che nei negli anni dei Tour vinti del 2015 e del 2016 non ne ha usufruito lo stesso mentre in quello del 2013 ne ha usufruito 3 mesi prima.
 

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Vedo che il mio precedente messaggio non è stato ben compreso. Mi spiace, ammetto il limite di non esser stato capace di esprimere il concetto che tendeva ad avere prove legate al legame fra le TUE e le sue attuali prestazioni che sarebbero inferiori a causa del fatto che non aveva assunto TUE, atteso che nei negli anni dei Tour vinti del 2015 e del 2016 non ne ha usufruito lo stesso mentre in quello del 2013 ne ha usufruito 3 mesi prima.


Molte volte i documenti dicono una cosa ma la realtà un'altra ...poi in un processo ovviamente prevalgono le prime come pure chi l'ha fa franca ...
 

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Molte volte i documenti dicono una cosa ma la realtà un'altra ...poi in un processo ovviamente prevalgono le prime come pure chi l'ha fa franca ...
Ripeto la domanda. Hai informazioni a suffragio della tua affermazione che quest'anno sembri (da vedere se lo è sul serio) un gradino sotto agli altri anni a causa del fatto che quest'anno non ha usufruito di TUE?
Questo hai affermato e di questo ti sto chiedendo lumi, visto che non mi risulta, quantomeno nei due precedenti Tour vinti (2015/2016) abbia usufruito nell'anno interessato di TUE.
Se la risposta è si ci fornirai le informazioni di da cui scaturiscono le tue affermazioni.
Se la risposta è no, riconoscerai che la tua affermazioni era buttata lì senza alcun fondamento. o-o
 

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Ripeto la domanda. Hai informazioni a suffragio della tua affermazione che quest'anno sembri (da vedere se lo è sul serio) un gradino sotto agli altri anni a causa del fatto che quest'anno non ha usufruito di TUE?

Questo hai affermato e di questo ti sto chiedendo lumi, visto che non mi risulta, quantomeno nei due precedenti Tour vinti (2015/2016) abbia usufruito nell'anno interessato di TUE.

Se la risposta è si ci fornirai le informazioni di da cui scaturiscono le tue affermazioni.

Se la risposta è no, riconoscerai che la tua affermazioni era buttata lì senza alcun fondamento. o-o



Se la metti così ...era una battuta .
Se apri la mente e vai oltre, forse, ti accorgerai che non ci si dopo o si copre le sostanze dopanti nel mentre si corre , anche se non escludo che ancora oggi qualcuno lo faccia, ma mesi prima durante la preparazione .
Comunque sapendo come ragioni sono tutti innocenti fino a prova contraria a me invece basta meno, cioè il sapere che froome si tiene le sue varie malattie senza ricorrere più alla Tue ...

Ps

Giusto per farci due risate


"SPORT
CHRIS FROOME HA ALMENO CINQUE MALATTIE RARE DA OSPEDALE: SOLO SFIGA?
PIER AUGUSTO STAGI
17 luglio 2015
Siete affaticati, sentite le gambe molli, avete l’asma o il mal di reni, soffrite di qualche malattia venerea o avete qualche deficienza immunitaria? Bene, potete ambire a vincere il Tour de France. Basta con la stucchevole tiritera che lo sport fa bene. Che lo sport è salute. Che lo sport allunga la vita. Balle. Lo sport fa male e più state male e meglio starete. Venite qui al Tour e vedrete con i vostri occhi un manipolo di ragazzi che sono il manifesto della malattia, altro che salute. Visi smunti, pallidi e magri, gambe tirate come aringhe. Passeggiare per un hotel dà la sensazione di attraversare la corsia di un ospedale, qui tutti soffrono di anoressia, nel senso che i livelli di massa grassa sono limitatissimi. Non tutti, sia ben chiaro, gli uomini di classifica fanno quasi impressione, ad eccezione di Vincenzo Nibali, che onestamente è magro, tirato, ma non ha il volto della sofferenza e della malattia come molti suoi colleghi. Difatti gli altri che sembrano malati stanno benone. Lui sembra stare benone non muove la bicicletta, per dirla in gergo ciclistico.
Da giorni la maglia gialla Chris Froome ha allontanato tutti i suoi diretti avversari e ha avvicinato a se i dubbi e i sospetti. «Va troppo forte, i suoi dati fisiologici hanno qualcosa di inspiegabile», scrivono i “suiveurs” del Tour. Da giorni circolano in rete video sulle prestazioni fantascientifiche del britannico, e commenti spietati sul campione del Team Sky. È bene dire che da che mondo è mondo e da che Tour è Tour, la maglia gialla è sempre stata accompagnata dal dubbio. Dalle bombe dei “Giganti della strada”, passando per Merckx, Hinault, fino alla nuova epoca, quella dell’Epo.
Ma quello che colpisce in questi ultimi anni è che quasi tutti i corridori stanno male, hanno qualcosa. Prima di presentare i propri documenti di riconoscimento, tirano fuori i certificati medici. Chris Froome, anche in questo, è un autentico fuoriclasse: fino ad un anno fa combatteva nello stesso tempo almeno cinque malattie gravi.
Cosa ha? Di tutto e di più. Intanto soffre di asma cronica. Un anno fa, al Giro del Delfinato, fu inquadrato dalla tv mentre in corsa inalava dei “puff” di Ventolin: «ne soffre fin da bambino», hanno fatto sapere prontamente gli uomini del team Sky. Al Giro di Romandia fu accusato di essere difeso e protetto – proprio come accadde a Armstrong – dall’Uci, il governo mondiale della bicicletta, e per questo di poter fare ricorso a suo piacimento ad un corticoide, il prednisolone, senza seguire le procedure del caso. Qualche anno fa, due bravissimi e scrupolosi colleghi del “Daily Mail” (Nick Harris e Teddy Cutler), ricostruirono con scrupolo e puntiglio gli ultimi tre anni della vita di Froome, scoprendo che il britannico quando non era in bicicletta faceva il giro dei medici. Ha consultato almeno otto specialisti in sei cliniche distribuite su quattro diversi Paesi. Nello stesso periodo si sarebbe curato assumendo più di una dozzina di dosi di almeno sei diversi farmaci per cinque distinte patologie.
Non è un mistero che Froome abbia sconfitto qualche anno fa la schistosomiasi, una malattia parassitaria tropicale che si prende dall’acqua contaminata e che lo ha tormentato per quattro anni. Per non farsi mancare nulla, poteva uno come Froome non prendere il tifo? Certo che no. Preso trattato e sconfitto con Gabbroral e Azimax. Soffre però anche di orticaria che cura con antistaminici. Credete davvero che sia finita qui? Certo che no, soffre anche di un’altra malattia parassitaria, la blastocistosi, che causa diarrea, crampi addominali e perdita di peso, e che va risolta con massicce dose di antibiotici.
Se Fausto Coppi ha portato nel ciclismo la cura dell’alimentazione e Francesco Moser ha condotto questo sport nell’era della scienza, Lance Armstrong ha “approfittato” della malattia (certa e vera, sia ben chiaro), per condurre il ciclismo dritto dritto nei laboratori di ricerca, tanto da far parlare anche di inizio di una nuova era del doping: quello genetico. Non è un caso che un suo compagno di squadra, Floyd Landis, che al Tour del 2006 doveva essere aiutato a scendere di bicicletta perché zoppica vistosamente, arrivò in ogni caso a trionfare sui Campi Elisi, e immancabilmente qualche settimana dopo fu trovato positivo e squalificato. Scontate e prevedibili anche le sue motivazioni. «Scusatemi, ma soffro di tiroide da tempo. Sono molto malato e necessito di cure»."
 

samuelgol

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Siccome non ho capito;nonzo%cos'è la TUE, mi illuminate.....senza:rosik:...Ho letto...scusate.
La tue è l'acronimo in inglese di una autorizzazione ad assumere sostanze altrimenti vietate per curare alcune malattie certificate. In sostanza se tu dimostri che hai una malattia e per la suddetta malattia devi assumere un prodotto vietato, puoi ricevere autorizzazione ad assumerlo e una eventuale positività viene ovviamente archiviata, senza dare luogo a sanzioni.

Se la metti così ...era una battuta .
Se apri la mente e vai oltre,..........
........sapendo come ragioni sono tutti innocenti fino a prova contraria a me invece basta meno, cioè il sapere che froome si tiene le sue varie malattie senza ricorrere più alla Tue ...........
Fare battute in pubblico su cose che hanno una rilevanza giudiziaria, è piuttosto pericoloso...oltre che fuoriluogo. Se io per fare una battuta mettessi in giro voci che BICIMIX (non so come ti chiami) deve le sue prestazioni ad assunzione di sostanze vietate o adotta comportamenti fraudolenti, tu ti faresti una risata? Non dirmi di si che non ci credo....ovviamente se BICIMIX fosse personaggio pubblico. Dei signor nessuno frega nulla a nessuno. Peraltro anche un signor nessuno ha diritto a veder tutelata la propria reputazione.
 

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La tue è l'acronimo in inglese di una autorizzazione ad assumere sostanze altrimenti vietate per curare alcune malattie certificate. In sostanza se tu dimostri che hai una malattia e per la suddetta malattia devi assumere un prodotto vietato, puoi ricevere autorizzazione ad assumerlo e una eventuale positività viene ovviamente archiviata, senza dare luogo a sanzioni.



Fare battute in pubblico su cose che hanno una rilevanza giudiziaria, è piuttosto pericoloso...oltre che fuoriluogo. Se io per fare una battuta mettessi in giro voci che BICIMIX (non so come ti chiami) deve le sue prestazioni ad assunzione di sostanze vietate o adotta comportamenti fraudolenti, tu ti faresti una risata? Non dirmi di si che non ci credo....ovviamente se BICIMIX fosse personaggio pubblico. Dei signor nessuno frega nulla a nessuno. Peraltro anche un signor nessuno ha diritto a veder tutelata la propria reputazione.



Io non ho scritto che froome si dopa, quindi il tuo sermone non mi tange
 

samuelgol

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Io non ho scritto che froome si dopa, quindi il tuo sermone non mi tange
Hai scritto che la sua forza passata era dovuta alle TUE.
Che a te questa inesattezza, non ti tanga (non l'indumento intimo) non vuol dire che non sia lesiva, tanto più quando rincarata negli interventi successivi dall'affermazione che le TUE sono di comodo (che in alcuni casi è certamente vero, ma non dimostrato nel suo caso).
 

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Hai scritto che la sua forza passata era dovuta alle TUE.
Che a te questa inesattezza, non ti tanga (non l'indumento intimo) non vuol dire che non sia lesiva, tanto più quando rincarata negli interventi successivi dall'affermazione che le TUE sono di comodo (che in alcuni casi è certamente vero, ma non dimostrato nel suo caso).



Non ho detto che la sua forza era dovuta alla tue, ma che certamente usare grazie a questa farmaci considerati nel caso contrario dopanti di certo se non l'ha aiutato non l'ha neanche penalizzato ...poi ognuno ci legga quel che vuole e si faccia la sua opinione.
 

andre.road

Scalatore
11 Ottobre 2012
7.099
894
Roma
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:-)
Comunque non solo Froome è apparso sotto tono. Quintana, è sembrato già al giro molto contratto. Contador sembra tramontato. Speriamo che possa guadagnarne lo spettacolo.... e (sotto sotto) il "nostro" Fabio Aru.
 

samuelgol

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24 Settembre 2007
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Infatti ...dove sta che ho scritto che si dopa?
Da nessuna parte. Infatti non ti ho contestato che hai detto che si dopa, ma che le sue prestazioni siano frutto delle TUE, cosa NON vera.
Qui sotto i miei interventi di risposta.
Froome ha fatto la TUE credo una volta sola e non era al Tour, ma mi sembra ad una corsa in aprile, mentre un'altra volta non corse per non doverla fare.
Froome non sembra nemmeno a me al livello degli altri anni, ma la Tue non c'entra nulla. Semplicemente gli anni passano anche per lui e ogni anno non è uguale all'altro.

p.s. se gli bastasse fare una Tue per andar forte, l'avrebbe fatta, visto e considerato che come la ha fatta e ottenuta una volta, potrebbe ottenerla di nuovo. La tue non migliora la prestazione. Al più la riequilibra a come se uno fosse sano, quindi se lui non è sano la fa e torna sano e al top, se è già sano è già al top e non ha bisogno di far TUE .
Queste cose non sono vere. Lui ha avuto 1 TUE. E non in corrispondenza del Tour. Il resto sono chiacchiere e maldicenze (sino a prova contraria, che al momento nessuno ha ancora fornito).
Se ti risulta che in occasione dei precedenti Tour abbia usufruito di Tue, non ti sarà difficile reperire l'informazione, visto che parliamo di uno dei corridori più importanti al mondo e non dell'ultimo degli amatori.
Al contrario, Wiggins, usufruì di Tue più di una volta. Il che non presenta alcunchè di irregolare, essendo una disciplina espressamente prevista dall'ordinamento sportiva e NON considerata dalle autorità sportive idonea ad alterare i valori in campo.
 

bicimix

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Comunque non solo Froome è apparso sotto tono. Quintana, è sembrato già al giro molto contratto. Contador sembra tramontato. Speriamo che possa guadagnarne lo spettacolo.... e (sotto sotto) il "nostro" Fabio Aru.



Se dovessimo tirare le somme fino alla tappa di ieri aru e froome sono sembrati quelli più in palla, porte in linea con le sue prestazione , sottotono Nairo ma ha fatto il giro e qualcosa è inevitabile che paghi .
Contador sono due anni che lo sento dire che i suoi valori sono i migliori di sempre, ma poi all'atto pratico vuoi per le cadute o per altro non si riesce più ad esprimere ai sui livelli , forse devo accettare l'idea mio malgrado che è giunto al capolinea della sua strepitosa carriera agonistica [emoji22]
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
17.339
6.975
bassano del grappa
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Colnago
sia chiaro.....Froome non e' che stia andando piano......ci puo' stare non esssere sempre al 100% non ci vedo nulla di strano in questo inizio Tour......si fosse staccato o non arrivasse nei primi 5 a fine Tour allora si potrebbe parlare....non amo Froome....ma al momento mi sembra normale piu' o meno anni scorsi
 

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Se dovessimo tirare le somme fino alla tappa di ieri aru e froome sono sembrati quelli più in palla, porte in linea con le sue prestazione , sottotono Nairo ma ha fatto il giro e qualcosa è inevitabile che paghi .
Contador sono due anni che lo sento dire che i suoi valori sono i migliori di sempre, ma poi all'atto pratico vuoi per le cadute o per altro non si riesce più ad esprimere ai sui livelli , forse devo accettare l'idea mio malgrado che è giunto al capolinea della sua strepitosa carriera agonistica [emoji22]

Contador ormai ho paura sia finito....nel senso non sara' piu' il corridore visto ta il 2007-2014......e' chiarissimo che non ritorna ha quei livelli....puo' far bebe ma non ritarna il Contador di quelli anni
 

ian

Apprendista Scalatore
2 Dicembre 2011
2.522
282
Torino
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Legnano
Comunque per ora l'unica evidenza oggettiva è che Froome non è in grado di fare la differenza in salita come gli è accaduto, in alcune giornate di grazia, tra il 2013 e il 2015. Per ora almeno è così, e l'idea è che questa sensazione si possa estendere tranquillamente al 2016, dove la cosa non è stata messa in evidenza perché tutto sommato, per condizioni fisiche e combattività, gli avversari non erano così pericolosi.

Il perché di questo leggero calo nella prestazione singola può avere mille spiegazioni, nessuna provata né provabile (anche un eventuale calo fisico dovrebbe essere confortato da prove ulteriori rispetto al primissimo arrivo in salita).
E anche nel caso questo trend fosse confermato va ricordato che:
a) è comunque quello con la squadra più forte
b) a cronometro può guadagnare su tutti i rivali (anche se non ce n'è moltissima)
c) nonostante non abbia messo i rivali uno per angolo come fatto nei Tour vittoriosi (escluso il 2016), è stato comunque il migliore, tolto Aru (e Martin, che però non ha un'affidabilità certa nelle 3 settimane e sulle salite più lunghe)
 

kar38

Recordman
23 Ottobre 2010
33.234
548
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si grazie
Il perché di questo leggero calo nella prestazione singola può avere mille spiegazioni, nessuna provata né provabile (anche un eventuale calo fisico dovrebbe essere confortato da prove ulteriori rispetto al primissimo arrivo in salita).

gli anni passano anche x froome che quest'anno ne ha 32 non mi stupirei se andasse più piano che in passato, bisogna vedere se gli altri andranno più forte invece