automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)

Ciclocancello

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Personalmente credo che chi agisce così, tanto per "farti capire" o per "regalarti uno spavento" sia una percentuale infinitesima degli "incontri ravvicinati". La stragrande maggioranza semplicemente non si rende conto nè di cosa sia una distanza di sicurezza (longitudinale o laterale) nè delle peculiari caratteristiche del veicolo "velocipede" (uno per tutti, la sua estrema sensibilità al vento laterale).

Io stesso ho riflettuto sulla cosa solo dopo che ho iniziato a pedalare, dopo quasi dieci anni di patente. Eppure mi ritenevo (non so quanto a ragione) un guidatore prudente.

Ad ogni modo, a chi vuole "regalare uno spavento" auguro di trovare qualcuno che fa altrettanto, anzi lo auspico.

In tanti passano vicino per sbadataggine, noncuranza o imperizia, ma c'è anche chi lo fa di proposito. E di solito me ne accorgo.
Quando ti passa pelo pelo appena più veloce di te e incomincia a stringerti basta guardalo in faccia per capire che lo sta facendo apposta.
 
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impossibile che tu non l'avessi visto? arrivava ai 60?
A 60 no mai 50 si. L'entrata da sinistra in quella rotonda e in leggera discesa. Proprio per questo moltissimi in quella rotonda si fermano, invece del solo rallentare. Al tizio e andata strabene che alla guida ci fossi stato io e non un qualsiasi turista se no al 1000% finiva o investito o schiantato perche molti non locali entrano senza fermarsi. Ovviamente il tizio aveva il sole alle spalle e mi vedeva benissimo io invece me lo sono trovato d'avanti all'improviso. La cosa grave e che e uscito da quella rotonda pensando di avere ragione, quindi non ha imparato la lezione e manco si e reso conto (forse) del rischio che ha corso. Certo che se continua a fare ste cose prima o poi finira per farsi male...
 
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sembola

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In tanti passano vicino per sbadataggine, noncuranza o imperizia, ma c'è anche chi lo fa di proposito. E di solito me ne accorgo.
Quando ti passa pelo pelo appena più veloce di te e incomincia a stringerti basta guardalo in faccia per capire che lo sta facendo apposta.
non ho detto che nessuno lo faccia, ma che chi lo fa volontariamente è una percentuale piccola. L'incapacità o l'ignoranza non sono una giustificazione, ma la colpa ed il dolo son due cose ben diverse.
 

ernia

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A 60 no mai 50 si. L'entrata da sinistra in quella rotonda e in leggera discesa. Proprio per questo moltissimi in quella rotonda si fermano, invece del solo rallentare. Al tizio e andata strabene che alla guida ci fossi stato io e non un qualsiasi turista se no al 1000% finiva o investito o schiantato perche molti non locali entrano senza fermarsi. Ovviamente il tizio aveva il sole alle spalle e mi vedeva benissimo io invece me lo sono trovato d'avanti all'improviso. La cosa grave e che e uscito da quella rotonda pensando di avere ragione, quindi non ha imparato la lezione e manco si e reso conto (forse) del rischio che ha corso. Certo che se continua a fare ste cose prima o poi finira per farsi male...
Ma tu l'hai visto entrare oppure no? Se era già in rotonda aveva ragione lui. La frase "io invece me lo sono trovato davanti all'improvviso" non é chiarissima su questo punto.
 

123lorka

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Ma tu l'hai visto entrare oppure no? Se era già in rotonda aveva ragione lui. La frase "io invece me lo sono trovato davanti all'improvviso" non é chiarissima su questo punto.
Non era gia in rotonda, se no sarebbe passato prima che io entrassi visto che mi ero proprio fermato. Anche perche da noi le rotonde sono molto ampie (tipo quelle francesi) e spesso non devi manco fare la curva con la bici ma vai dritto per dritto. Il problema e che e entrato in rotonda velocissimo, quindi quando ho guardato non era ancora in rotonda, quando sono entrato si. Al 99,9% era a 20 metri dall'ingresso della rotonda e arrivato giu (perche quel ingresso e in leggera discesa) come un cannone, ha visto che io ero fermo e a pensato che mi ero fermato e l'avevo visto (ma causa sole non vedevo niente).Quando ha capito che non l'ho visto era troppo tardi e a quel punto non aveva piu lo spazio per frenare e fermarsi, ma fa fatto l'unica cosa che poteva fare... cercare di schivarmi. Certo che se non inchiodavo per lui sarebbe stato un disastro. La cosa che non capisco e come si fa ad entrare cosi sparato in una rotonda che e in piena citta? Ok se sei fuori e hai una visibilita perfetta ma cosi e veramente da incoscienti.
P.S. Oggi (40 min fa) sono passato nella stessa rotonda. Stessa cosa, un sole bassissimo e accecate. Mi sa che da domani faro un giro diverso perche in quel orario quella rotonda con sole e davvero una trappola. Farei una foto per farvi capire com’e, ma basta che alzate gli occhi e guardate il sole…
 
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ernia

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Non era gia in rotonda, se no sarebbe passato prima che io entrassi visto che mi ero proprio fermato. Anche perche da noi le rotonde sono molto ampie (tipo quelle francesi) e spesso non devi manco fare la curva con la bici ma vai dritto per dritto. Il problema e che e entrato in rotonda velocissimo, quindi quando ho guardato non era ancora in rotonda, quando sono entrato si. Al 99,9% era a 20 metri dall'ingresso della rotonda e arrivato giu (perche quel ingresso e in leggera discesa) come un cannone, ha visto che io ero fermo e a pensato che mi ero fermato e l'avevo visto (ma causa sole non vedevo niente).Quando ha capito che non l'ho visto era troppo tardi e a quel punto non aveva piu lo spazio per frenare e fermarsi, ma fa fatto l'unica cosa che poteva fare... cercare di schivarmi. Certo che se non inchiodavo per lui sarebbe stato un disastro. La cosa che non capisco e come si fa ad entrare cosi sparato in una rotonda che e in piena citta? Ok se sei fuori e hai una visibilita perfetta ma cosi e veramente da incoscienti.
P.S. Oggi (40 min fa) sono passato nella stessa rotonda. Stessa cosa, un sole bassissimo e accecate. Mi sa che da domani faro un giro diverso perche in quel orario quella rotonda con sole e davvero una trappola. Farei una foto per farvi capire com’e, ma basta che alzate gli occhi e guardate il sole…
Allora é un suicida. Comunque nelle rotonde mai fidarsi, martedí ho avuto una discussione con uno in auto che dopo non avermi dato la precedenza uscendo da un passo carraio si é fermato ad una rotonda per dare la precedenza a destra e sostenendo che in quella rotonda (con segnaletica standard da rotonda) la precedenza si dà a destra. Ero dietro e ho frenato, ma se fossi arrivato dalla sua sinistra...
 

123lorka

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Allora é un suicida. Comunque nelle rotonde mai fidarsi, martedí ho avuto una discussione con uno in auto che dopo non avermi dato la precedenza uscendo da un passo carraio si é fermato ad una rotonda per dare la precedenza a destra e sostenendo che in quella rotonda (con segnaletica standard da rotonda) la precedenza si dà a destra. Ero dietro e ho frenato, ma se fossi arrivato dalla sua sinistra...
....o era convinto che non sarei partito perche l'avevo visto o era soprapensiero o ....Le rotonde sono un casino....
 

sembola

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....Le rotonde sono un casino....
Sono un casino perchè la gran parte dei veicoli è guidata da gente che non conosce il CdS e soprattutto non guarda (e quindi non vede) la segnaletica presente.

Aneddoto: viale di scorrimento ai limiti urbani verso una quattro corsie, molto trafficata in quasi tutti gli orari, rotonda finale molto ampia, un mio collega arriva una mattina e sbraita che "è fatta coi piedi, te la trovi all'ultimo momento, non so come ho fatto a non andare diritto". La prima volta che passavo da quelle parti in bici ho contato nei quattrocento metri prima della rotonda CINQUE segnalazioni tra cartelloni con indicazioni e cartelli ordinari... il tutto in zona con limite a 50 km/h...:?
 

sembola

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Le rotonde non sono previste e regolamentate in modo specifico dal CdS, per cui si applicano le norme ordinarie per le intersezioni. Se in immissione c'è una segnaletica (verticale od orizzontale) che prescrive di dare la precedenza, ovviamente chi sta percorrendo la rotonda ha la precedenza su chi si immette; se non c'è alcuna segnaletica di precedenza vale la regola ordinaria della precedenza a destra.

Dove giro io non ho ancora visto una rotonda senza la segnalazione di precedenza in ingresso, ma tecnicamente possono esistere, non c'è alcun impedimento normativo alla loro esistenza.
 

ernia

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Aveva ragione, le rotonde senza segnali sono normali intersezioni e la precedenza c'è l'ha chi viene da destra.
Quale parte di "segnaletica standard da rotonda" é di difficile comprensione?
Qui da me in tutte le rotonde c'é il segnale di rotonda e il segnale dare la precedenza a destra e a sinistra, da te ce ne sono molte senza segnali?
Magari pensarci un attimo o chiedere prima di dire "aveva ragione"?
 

ernia

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Le rotonde non sono previste e regolamentate in modo specifico dal CdS, per cui si applicano le norme ordinarie per le intersezioni. Se in immissione c'è una segnaletica (verticale od orizzontale) che prescrive di dare la precedenza, ovviamente chi sta percorrendo la rotonda ha la precedenza su chi si immette; se non c'è alcuna segnaletica di precedenza vale la regola ordinaria della precedenza a destra.

Dove giro io non ho ancora visto una rotonda senza la segnalazione di precedenza in ingresso, ma tecnicamente possono esisterem non c'è alcun impedimento normativo alla loro esistenza.
vero, comunque nella circolare del ministero dei trasporti che regolamenta gli esami della patente (non posso cercarla ora) spiega come vanno fatte le rotonde.

EDIT fatte nel senso di percorse
 

123lorka

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Aveva ragione, le rotonde senza segnali sono normali intersezioni e la precedenza c'è l'ha chi viene da destra.
Il segnale ce. Chi e gia in rotonda ha la precedenza su quelli che sono fuori. Il punto e proprio questo. Il tipo avra pensato entro a cannone e passo prima che la macchina (io) enti in rotonda. Come concetto non era (forse) nemmeno sbagliato, perche io l' avrei pure lasciato passare per solidarieta ciclistica e perche avrei visto che andava a tutta (la stessa cosa che avrei fatto se al posto suo ci fosse stata una macchina o un motorino). Il problema e che io (causa sole) alla velocita che andava mai e poi mai l'avrei potuto vedere. Dalle mie parti ci saranno tipo 10 rotonde ed essendo un casino d'estate (posto sul mare con 100 hotel) di tamponamenti e incidenti sulle rotonde ne capitano spesso. Cose sempre (almeno per ora) non gravi perche la velocita e ridotta. Il punto secondo me non e chi aveva o meno ragione, ma che noi ciclisti dovremmo evitare di fare ste cose. Al tipo e andata mooollllllttttooooo bene, ma non so se ne reso conto e se all prossima rotonda andra un po piu piano....
 
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bonny92

Scalatore
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Franciacorta, oddio un pò più in giù!
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Canyon ultimate cf sl disc 8.0 & Cannondale F29 team
40 km/h? E come fai a stabilirlo? L'occhio inganna.

Cmq, no, nelle rotonde non ci sono limiti prefissati, se non quelli della strada che si percorre o definito da apposito segnale di limite di velocità (sinceramente mai visto uno). Cmq si deve procedere con prudenza.
Infatti ci dimentichiamo il banale e cioè che OVVIAMENTE, ma questo VALE PER TUTTO IL CDS, si deve sempre essere cauti e mettere la sicurezza al primo posto.
Ma questo vale anche per chi conduce una bici.

Questo concetto si dimentica troppo spesso, insieme al basilare concetto dell'utente debole.

Secondo me aveva ragione una persona che non stimavo affatto, ma che disse una cosa vera:
"L'italiano è l'altro"
Cioè siamo tutti bravi a criticare i comportamenti scorretti, le furbizie caratteristiche di noi Italici, ma poi all'occasione adottiamo gli stessi comportamenti che abbiamo criticato.
Oddio tra uno che entra a 25 e uno a 40 in bici in rotonda c'è una gran bella differenza, non puoi non vederlo, hai voglia che l'occhio inganna, anche perché se non si riesce a valutare un minimo la velocità degli altri utenti della strada per noi ciclisti in rotonda sarebbe sempre una strage.
Io ricordavo di aver letto di un limite di velocità di 25 km/h in rotonda su questo forum, potrei però ricordarmi male io e sto dicendo una sciocchezza..