automobilisti Vs ciclisti (ancora)

Vi sentite meno sicuri ogni volta che uscite in bici rispetto al passato?

  • Si

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  • No

    Voti: 108 22,3%

  • Votanti
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sembola

Velocista
22 Aprile 2004
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verde
Ah può essere. Attualmente la qualità dell'informazione è parecchio scarsa sopratutto in rete.
Forse mi è venuto in mente il caso a cui accennavi, se non ricordo male in realtà si parlava di un processo intentato per omicidio volontario ma condanna emessa per omicidio colposo, proprio perchè impossibile sostenere la volontarietà. Insomma non una questione di attenuante... sempre che sia questo il caso.
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
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Mi risulta comunque difficile capire come si possa aver torto se si investe pedone o ciclista che hanno bucato lo stop oppure non hanno rispettato un semaforo pedonale... Misteri del diritto.

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se il pedone ti si butta sotto la macchina per suicidarsi, nessuno ti dice nulla, ma se attraversa e tu non fai nulla per evitare di ucciderlo, a me pare normale che tu subisca un processo. poi, fosse per me, il primario tema del contendere dovrebbe essere il diritto alla patente più che la pena detentiva, ma fa veramente spavento la facilità con cui tu in questo caso, ma moltissimi in generale, affrontano l'idea di uccidere una persona che ha infranto una norma del codice della strada.
provo a spiegarmi: fa spavento la "naturalezza" con cui si dice "eh va beh, l'ho ammazzato, ma è colpa sua, ora vado che stasera ho la pizzata con gli amici". io guido stritolando il volante cercando di stare il più attento possibile perchè mai e poi mai vorrei riconsegnare a qualcuno il gatto che ho investito, l'idea di uccidere una persona per non essere stato rapido sul freno, per non aver previsto che dietro il furgone avrebbe potuto attraversare qualcuno, per non aver rallentato quando mi è arrivato il sole in faccia, mi terrorizza, mi fa pensare che, oltre alla vita altrui, probabilmente rovinerei la mia; mi fa spavento vedere quante persone invece pensano "eh va beh, l'ho ammazzato, ma è colpa sua, peccato".
 

frejus82

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se il pedone ti si butta sotto la macchina per suicidarsi, nessuno ti dice nulla, ma se attraversa e tu non fai nulla per evitare di ucciderlo, a me pare normale che tu subisca un processo. poi, fosse per me, il primario tema del contendere dovrebbe essere il diritto alla patente più che la pena detentiva, ma fa veramente spavento la facilità con cui tu in questo caso, ma moltissimi in generale, affrontano l'idea di uccidere una persona che ha infranto una norma del codice della strada.
provo a spiegarmi: fa spavento la "naturalezza" con cui si dice "eh va beh, l'ho ammazzato, ma è colpa sua, ora vado che stasera ho la pizzata con gli amici". io guido stritolando il volante cercando di stare il più attento possibile perchè mai e poi mai vorrei riconsegnare a qualcuno il gatto che ho investito, l'idea di uccidere una persona per non essere stato rapido sul freno, per non aver previsto che dietro il furgone avrebbe potuto attraversare qualcuno, per non aver rallentato quando mi è arrivato il sole in faccia, mi terrorizza, mi fa pensare che, oltre alla vita altrui, probabilmente rovinerei la mia; mi fa spavento vedere quante persone invece pensano "eh va beh, l'ho ammazzato, ma è colpa sua, peccato".
La penso così, non so che farci. Magari si può discutere sulla percentuale di negligenza dell'automobilista ma dovrebbe essere veramente minima. Ognuno deve essere responsabile dei suoi errori. Se attraversi col rosso devi mettere in preventivo che può finire male..

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sembola

Velocista
22 Aprile 2004
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se il pedone ti si butta sotto la macchina per suicidarsi, nessuno ti dice nulla, ma se attraversa e tu non fai nulla per evitare di ucciderlo, a me pare normale che tu subisca un processo. poi, fosse per me, il primario tema del contendere dovrebbe essere il diritto alla patente più che la pena detentiva, ma fa veramente spavento la facilità con cui tu in questo caso, ma moltissimi in generale, affrontano l'idea di uccidere una persona che ha infranto una norma del codice della strada.
provo a spiegarmi: fa spavento la "naturalezza" con cui si dice "eh va beh, l'ho ammazzato, ma è colpa sua, ora vado che stasera ho la pizzata con gli amici". io guido stritolando il volante cercando di stare il più attento possibile perchè mai e poi mai vorrei riconsegnare a qualcuno il gatto che ho investito, l'idea di uccidere una persona per non essere stato rapido sul freno, per non aver previsto che dietro il furgone avrebbe potuto attraversare qualcuno, per non aver rallentato quando mi è arrivato il sole in faccia, mi terrorizza, mi fa pensare che, oltre alla vita altrui, probabilmente rovinerei la mia; mi fa spavento vedere quante persone invece pensano "eh va beh, l'ho ammazzato, ma è colpa sua, peccato".

Sarebbe bello che la stessa responsabilità che tu provi al volante e che ti fa stare attento fosse condivisa anche dagli utenti dall'altra parte della barricata.

Sia chiaro, concordo con te sul fatto che la (mono)cultura del motore produca distorsioni come quella di vedere le infrazioni altrui ed ignorare le proprie, e sono convinto che molti automobilisti proprio non si rendano conto di quanto possano essere pericolosi i loro mezzi.

Penso però che il malcostume di ignorare le norme del CdS, anche e soprattutto le più elementari, non possa e non debba essere minimizzato o condonato solo perchè proveniente da una "parte debole" o peggio dalla propria parte.
 

ernia

Apprendista Cronoman
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Quando andavo a scuola guida io dicevano di considerare le bici come camion e di aspettarsi eventuali manovre strane dato che il conducente potrebbe anche non avere la patente e ignorare il cds.
Evidentemente ora non è più cosi...
 

jacknipper

Diversamente scalatore
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Colnago per la strada & Kona per il fango
Quando andavo a scuola guida io dicevano di considerare le bici come camion e di aspettarsi eventuali manovre strane dato che il conducente potrebbe anche non avere la patente e ignorare il cds.
Evidentemente ora non è più cosi...
ecco, non è più così
sabato mattina con un amico a como, lungo lago, mi affianca 1 nanosecondo per dirmi qualcosa
un'auto dietro strombazza all'impazzata
è una scuola guida
si affianca a noi stringendoci e a cavallo della riga continua per redarguirci
in sostanza per romperci le palle ha infranto 2-3 articoli del cds con un'azione resa ancora più pericolosa perchè fatta fare ad un principiante, oltre a non averne titolo
per non parlar del messaggio negativo dato all'allievo: sei il padrone della strada e puoi fare ciò che vuoi, redarguire, comandare, infrangere le regole
 

RicktheQuick

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Sarebbe bello che la stessa responsabilità che tu provi al volante e che ti fa stare attento fosse condivisa anche dagli utenti dall'altra parte della barricata.

Sia chiaro, concordo con te sul fatto che la (mono)cultura del motore produca distorsioni come quella di vedere le infrazioni altrui ed ignorare le proprie, e sono convinto che molti automobilisti proprio non si rendano conto di quanto possano essere pericolosi i loro mezzi.

Penso però che il malcostume di ignorare le norme del CdS, anche e soprattutto le più elementari, non possa e non debba essere minimizzato o condonato solo perchè proveniente da una "parte debole" o peggio dalla propria parte.

non intendevo questo, e sono il primo a biasimare se stesso se un suo errore arreca danni a sè o ad altri, solo mi stupisce la "facilità" con cui si accetti il fatto di poter ammazzare uno che abbia fatto un errore. io credo che mi rovinerei la vita a pensare "e se fossi andato 5 km/h più piano?" "e se avessi avuto pneumatici più nuovi?" "e se avessi guardato da sotto quel furgone se si vedevano dei piedi?" e così via.
accolgo con stupore il fatalismo di chi dice "beh, hai sbagliato, dovevi aspettartelo", ma non tanto come terza persona, per cui capisco bene, ma provando ad immedesimarsi in chi conduceva l'auto.
 
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RicktheQuick

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ecco, non è più così
sabato mattina con un amico a como, lungo lago, mi affianca 1 nanosecondo per dirmi qualcosa
un'auto dietro strombazza all'impazzata
è una scuola guida
si affianca a noi stringendoci e a cavallo della riga continua per redarguirci
in sostanza per romperci le palle ha infranto 2-3 articoli del cds con un'azione resa ancora più pericolosa perchè fatta fare ad un principiante, oltre a non averne titolo
per non parlar del messaggio negativo dato all'allievo: sei il padrone della strada e puoi fare ciò che vuoi, redarguire, comandare, infrangere le regole

cioè alla guida c'era l'allievo? questi qui li potevi denunciare entrambi. guida pericolosa senza patente con quello della scuola guida che manco arresta il veicolo facendo scendere il pazzo. roba da galera.
 

sembola

Velocista
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non intendevo questo, e sono il primo a biasimare se stesso se un suo errore arreca danni a sè o ad altri, solo mi stupisce la "facilità" con cui si accetti il fatto di poter ammazzare uno che abbia fatto un errore. io credo che mi rovinerei la vita a pensare "e se fossi andato 5 km/h più piano?" "e se avessi avuto pneumatici più nuovi?" "e se avessi guardato da sotto quel furgone se si vedevano dei piedi?" e così via.
accolgo con stupore il fatalismo di chi dice "beh, hai sbagliato, dovevi aspettartelo", ma non tanto come terza persona, per cui capisco bene, ma provando ad immedesimarsi in chi conduceva l'auto.

Io non credo che la maggioranza degli automobilisti prenda con leggerezza la possibilità di ammazzare qualcuno che ha fatto un errore. Credo "semplicemente" che molti non si rendano conto della pericolosità intrinseca di un'autovettura, e che grazie anche al farwest quotidiano abbiano dimenticato i principi della circolazione stradale studiati alla scuola guida, ignorando i rischi legali che corrono in caso di incidente.

Quello che vorrei dire è che a questa situazione fa da contraltare quasi simmetrico la nonchalance di certi utenti "deboli" che si comportano distrattamente o deliberatamente in modo da mettere in pericolo la propria incolumità ma anche gli altri utenti.

Come te io quando guido in città sono abbastanza preoccupato di "non vedere" un pedone sbucare da dietro un'auto parcheggiata per attraversare di corsa: e lo sono sia perchè se lo dovessi prendere passerei dei guai, sia perchè "mi rovinerei la vita" come dici tu stesso. Stessa cosa faccio quando sono a piedi o in bici, proprio perchè potrei mettere in difficoltà l'automobilista che dovesse prendermi mentre sbuco tra due auto parcheggiate, sia materialmente (possibile sospensione della patente) che moralmente. Ragiono così proprio perchè mi immedesimo (o almeno ci provo) nell'altro, sia quando sono da una parte che quando mi trovo dall'altra.

Poi c'è una percentuale che si comporta in maniera intenzionalmente aggressiva e pericolosa. Per questi purtoppo l'unica soluzione sarebbe girare con la Glock nella tasca della maglia :-(
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
14.376
4.364
Genova
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Colnago 50 Anniversary
cioè alla guida c'era l'allievo? questi qui li potevi denunciare entrambi. guida pericolosa senza patente con quello della scuola guida che manco arresta il veicolo facendo scendere il pazzo. roba da galera.
Non esageriamo. È del tutto naturale che chi vada a scuola guida non abbia la patente.
Non sono pratico della fattispecie, ma le responsabilità le vedrei quasi tutte dell'istruttore, che per come hanno descritto la dinamica, ci saranno ottimi automobilisti in zona.
 

jacknipper

Diversamente scalatore
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Colnago per la strada & Kona per il fango
cioè alla guida c'era l'allievo? questi qui li potevi denunciare entrambi. guida pericolosa senza patente con quello della scuola guida che manco arresta il veicolo facendo scendere il pazzo. roba da galera.
alla guida c'era l'allievo ma è il tipo della scuola guida che lo ha fatto affiancare a noi per redarguirci
in sostanza ha fatto fare all'allievo la manovra del cazz...
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
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alla guida c'era l'allievo ma è il tipo della scuola guida che lo ha fatto affiancare a noi per redarguirci
in sostanza ha fatto fare all'allievo la manovra del cazz...

che è proprio una cosa da galera: a fronte del non-patentato che commette guida pericolosa, lui deve bloccare l'auto con la sua pedaliera, questo demente invece invita alla manovra pericolosa uno che manco ha la patente, con il livello di perizia che questo potrà mai avere. lui è da galera e l'allievo da non avere mai la patente!
 

krusty il clown

Apprendista Scalatore
27 Maggio 2018
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Varese e provincia
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da corsa
Io non credo che la maggioranza degli automobilisti prenda con leggerezza la possibilità di ammazzare qualcuno che ha fatto un errore. Credo "semplicemente" che molti non si rendano conto della pericolosità intrinseca di un'autovettura, e che grazie anche al farwest quotidiano abbiano dimenticato i principi della circolazione stradale studiati alla scuola guida, ignorando i rischi legali che corrono in caso di incidente.

Quello che vorrei dire è che a questa situazione fa da contraltare quasi simmetrico la nonchalance di certi utenti "deboli" che si comportano distrattamente o deliberatamente in modo da mettere in pericolo la propria incolumità ma anche gli altri utenti.

Come te io quando guido in città sono abbastanza preoccupato di "non vedere" un pedone sbucare da dietro un'auto parcheggiata per attraversare di corsa: e lo sono sia perchè se lo dovessi prendere passerei dei guai, sia perchè "mi rovinerei la vita" come dici tu stesso. Stessa cosa faccio quando sono a piedi o in bici, proprio perchè potrei mettere in difficoltà l'automobilista che dovesse prendermi mentre sbuco tra due auto parcheggiate, sia materialmente (possibile sospensione della patente) che moralmente. Ragiono così proprio perchè mi immedesimo (o almeno ci provo) nell'altro, sia quando sono da una parte che quando mi trovo dall'altra.

Poi c'è una percentuale che si comporta in maniera intenzionalmente aggressiva e pericolosa. Per questi purtoppo l'unica soluzione sarebbe girare con la Glock nella tasca della maglia :-(
Violenza chiama violenza, girare armati non mi pare sia la soluzione migliore...
Secondo me, al giorno d'oggi dove fa tanto l'apparire, si e`perso il responsabilizzare.
Anche le scuole guida, non insegnano piu`una mazza, interessa solo prendere 25/30 euro per mezz'ora di pratica e tutti contenti, poi si vedono i risultati per strada...
Alle rotonde poi si vede di tutto, ieri braccio fuori per segnalare che sarei andato a sinistra alla rotonda, quello dietro mica ha accellerato, costringendomi ad andare tutto verso destra. Fortuna che guardo sempre dietro o negli specchietti in strada cosa succede alle mie spalle...
 
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krusty il clown

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che è proprio una cosa da galera: a fronte del non-patentato che commette guida pericolosa, lui deve bloccare l'auto con la sua pedaliera, questo demente invece invita alla manovra pericolosa uno che manco ha la patente, con il livello di perizia che questo potrà mai avere. lui è da galera e l'allievo da non avere mai la patente!
Parole sagge! gandalf
 

merlingate

Mozzo
2 Marzo 2005
15.347
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Riviera del Conero
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Fondriest Megalu
alla guida c'era l'allievo ma è il tipo della scuola guida che lo ha fatto affiancare a noi per redarguirci
in sostanza ha fatto fare all'allievo la manovra del cazz...

Ot....Un piccolo sospetto infondato ce l’ho.....quello di dare la patente a più gente possibile (quindi con sufficienza) = incrementare vendita auto = ......mi fermo qua....
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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non intendevo questo, e sono il primo a biasimare se stesso se un suo errore arreca danni a sè o ad altri, solo mi stupisce la "facilità" con cui si accetti il fatto di poter ammazzare uno che abbia fatto un errore. io credo che mi rovinerei la vita a pensare "e se fossi andato 5 km/h più piano?" "e se avessi avuto pneumatici più nuovi?" "e se avessi guardato da sotto quel furgone se si vedevano dei piedi?" e così via.
accolgo con stupore il fatalismo di chi dice "beh, hai sbagliato, dovevi aspettartelo", ma non tanto come terza persona, per cui capisco bene, ma provando ad immedesimarsi in chi conduceva l'auto.
fatalismo facile da scrivere, ma probabilmente trovandosi nella situazione reale la si penserebbe diversamente
 

CLICK17

Passista
21 Settembre 2008
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ecco, non è più così
sabato mattina con un amico a como, lungo lago, mi affianca 1 nanosecondo per dirmi qualcosa
un'auto dietro strombazza all'impazzata
è una scuola guida
si affianca a noi stringendoci e a cavallo della riga continua per redarguirci
in sostanza per romperci le palle ha infranto 2-3 articoli del cds con un'azione resa ancora più pericolosa perchè fatta fare ad un principiante, oltre a non averne titolo
per non parlar del messaggio negativo dato all'allievo: sei il padrone della strada e puoi fare ciò che vuoi, redarguire, comandare, infrangere le regole

Ha semplicemente insegnato a un prossimo patentato come si rompono i c------i ai ciclisti.
 

sembola

Velocista
22 Aprile 2004
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verde
Violenza chiama violenza, girare armati non mi pare sia la soluzione migliore...
Se leggi bene quanto ho scritto, stavo parlando di chi si comporta in maniera deliberatamente aggressiva e pericolosa. Mutatis mutandis, chi fa come l'istruttore di scuola guida di cui sopra ti sta sventolando in faccia un'arma suggerendo che se volesse potrebbe usarla per ucciderti. La Glock è un'iperbole ma solo fino ad un certo punto.
 
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