Cervélo R5: è diventata Specialissima (e si da anche delle Arie)

[BULLDOG]

Gran bici la Specialissima , un classico che fra anni rimarra' tale....e per i soliti commenti li ritengo fuori luogo perche' ognuno si fa i fatti suoi in primis e al limite si cambia discussione invece di postare proprie opinioni O.T. che e' meglio che rimangano tali se non interessano la bici . Recensione please.....

Prodotti bici scontati

 

[Shadowplay]

Grazie! Al momento ho 25 sotto l’attacco ma potrei scendere a 15, e forse arrivare a battuta con un attacco zero gradi, dato che questo è -10° (e che esteticamente preferisco). Al momento sto aspettando la scheda di Juri e vedremo cosa fare, comunque confermo che la taglia Bianchi è questa, c’è poco da fare

Esatto, se passi a uno zero gradi ci sono 19 mm di differenza, quindi puoi praticamente eliminare 2 spessori, se passi invece a un classico -6° recuperi 8 mm.
Qui puoi vedere tutto, evitando la trigonometria
http://ttbikefit.com/stemcalc.html

 

[alexilsecco]

Esatto, se passi a uno zero gradi ci sono 19 mm di differenza, quindi puoi praticamente eliminare 2 spessori, se passi invece a un classico -6° recuperi 8 mm.
Qui puoi vedere tutto, evitando la trigonometria
http://ttbikefit.com/stemcalc.html

Grazie molto interessante

 

[Don Perigon]

Belle bici, complimenti, una più bella dell'altra.
In effetti come taglia, saresti una classica 54 (che bianchi non ha) ma vedo che hai un reggi dritto - segnale di arretramento non abbondante - e avendo un angolo piantone da 73,5° ti accorcia il giusto, avendo preso la tg. più grande.
Per gli spessori, non capisco se hai 25 o 20 mm, hai pensato a un attacco zero gradi? ti alzerebbe il manubrio un po' e potresti rimuoverne uno.

Qui si sta facendo una confusione terribile, non avrei mai montato un reggisella con arretramento 0 bensì avrei sostituito la sella con una col carro più arretrato, comunque ora aspettiamo l'esito del biomeccanico di Alex sperando che gliela sistemi al meglio la specialissima, mi si contorce lo stomaco quando la guardo perché non ci vedo armonia in essa, invece è un piacere guardare la supersix di Tony giusto per far un esempio cosi armonica con tutte le cose giuste al posto giusto!

 

[alexilsecco]

Qui si sta facendo una confusione terribile, non avrei mai montato un reggisella con arretramento 0 bensì avrei sostituito la sella con una col carro più arretrato, comunque ora aspettiamo l'esito del biomeccanico di Alex sperando che gliela sistemi al meglio la specialissima, mi si contorce lo stomaco quando la guardo perché non ci vedo armonia in essa, invece è un piacere guardare la supersix di Tony giusto per far un esempio cosi armonica con tutte le cose giuste al posto giusto!

Evidentemente sei molto esigente, io sono meno drastico. Un reggisella senza offset e 2cm sotto l'attacco li ritengo ancora assolutamente accettabili, ho visto ben di peggio
Anche la Cannon di Tony ha reggisella con zero offset. Gli spessori sotto l'attacco invece sono dati anche da allenamento e posizione preferita.
In generale scelgo la bici in base ai gusti cercando di prenderla il più vicino possibile alle mie esigenze, piuttosto che scegliere la bici in base alle sole geometrie, rischiando di prenderne una che poi non mi piace.

 

[robeambro]

Il mio biomeccanico mi ha raccomandato reggisella zero offset a prescindere, a meno che l’angolo piantone sia molto elevato (il che è raro in bdc non da triathlon nelle taglie che mi servono. Non vedo perché debba essere sintomo di una messa in sella approssimativa..


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[Don Perigon]

Evidentemente sei molto esigente, io sono meno drastico. Un reggisella senza offset e 2cm sotto l'attacco li ritengo ancora assolutamente accettabili, ho visto ben di peggio
Anche la Cannon di Tony ha reggisella con zero offset. Gli spessori sotto l'attacco invece sono dati anche da allenamento e posizione preferita.
In generale scelgo la bici in base ai gusti cercando di prenderla il più vicino possibile alle mie esigenze, piuttosto che scegliere la bici in base alle sole geometrie, rischiando di prenderne una che poi non mi piace.

Io credo che la bdc deve esser un mezzo da usare senza scuse, dimmi come fai a usare una bdc adattata e non armonica? Sulla bdc ci devi pedalare bene senza compromessi, la bdc la devi vivere in tutti i momenti, vedi io oggi pur non in perfette condizioni fisiche a oltre 60 anni ci ho fatto il giro della costiera coi ragazzi del mio Team, 110 km. La bdc che ho usato stamattina ha oltre 3 anni, mi emoziona sempre, mi spinge a uscire pur se ho qualche malanno momentaneo, il mio segreto è provare le bici prima di comprarle e portare le misure al biomeccanico onde valutare se quel telaio equivale a uno fatto su misura, la bdc non la fermo davanti a un bar, scusami la schiettezza

 

[Don Perigon]

Il mio biomeccanico mi ha raccomandato reggisella zero offset a prescindere, a meno che l’angolo piantone sia molto elevato (il che è raro in bdc non da triathlon nelle taglie che mi servono. Non vedo perché debba essere sintomo di una messa in sella approssimativa..


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Quando scegli una bdc deve avere misure come se il telaio fosse fatto su misura

 

[alexilsecco]

Io credo che la bdc deve esser un mezzo da usare senza scuse, dimmi come fai a usare una bdc adattata e non armonica? Sulla bdc ci devi pedalare bene senza compromessi, la bdc la devi vivere in tutti i momenti, vedi io oggi pur non in perfette condizioni fisiche a oltre 60 anni ci ho fatto il giro della costiera coi ragazzi del mio Team, 110 km. La bdc che ho usato stamattina ha oltre 3 anni, mi emoziona sempre, mi spinge a uscire pur se ho qualche malanno momentaneo, il mio segreto è provare le bici prima di comprarle e portare le misure al biomeccanico onde valutare se quel telaio equivale a uno fatto su misura, la bdc non la fermo davanti a un bar, scusami la schiettezza

Non vedo nulla di cui scusarsi onestamente, a meno che tu velatamente non stia insinuando che compro bici per fermarle davanti al bar. Al bar, durante i miei giri non mi ci sono mai fermato se devo essere onesto, né ho compagni di pedalate con cui sfoggiare le mie bici.
Le compro perché mi emozionano, e se non mi emozionano più le cambio, come avrai potuto constatare
Mi alleno con costanza, esco tutti i giorni e faccio le capriole per coniugare il tutto con il lavoro e la mia compagna (che devo ammettere essere molto paziente).
E onestamente non ci vedo compromessi nelle mie bici: le acquisto per emozione della taglia più corretta possibile, e se devo tenere 2cm sotto l'attacco li tengo, come praticamente tutti qui sul forum, soprattutto se si pedala per passione e non per competizione, quindi con un allenamento sufficiente ma che non permette posizioni estreme.
Più di questo non so cos'altro dire, se non che forse è meglio rilassarsi un po' e godersele le cose, piuttosto che farne una malattia, soprattutto a una certa età
Buon anno

 

[Don Perigon]

Non vedo nulla di cui scusarsi onestamente, a meno che tu velatamente non stia insinuando che compro bici per fermarle davanti al bar. Al bar, durante i miei giri non mi ci sono mai fermato se devo essere onesto, né ho compagni di pedalate con cui sfoggiare le mie bici.
Le compro perché mi emozionano, e se non mi emozionano più le cambio, come avrai potuto constatare
Mi alleno con costanza, esco tutti i giorni e faccio le capriole per coniugare il tutto con il lavoro e la mia compagna (che devo ammettere essere molto paziente).
E onestamente non ci vedo compromessi nelle mie bici: le acquisto per emozione della taglia più corretta possibile, e se devo tenere 2cm sotto l'attacco li tengo, come praticamente tutti qui sul forum, soprattutto se si pedala per passione e non per competizione, quindi con un allenamento sufficiente ma che non permette posizioni estreme.
Più di questo non so cos'altro dire, se non che forse è meglio rilassarsi un po' e godersele le cose, piuttosto che farne una malattia, soprattutto a una certa età
Buon anno

Buon anno anche a te Alex

 

[Shadowplay]

Qui si sta facendo una confusione terribile, non avrei mai montato un reggisella con arretramento 0 bensì avrei sostituito la sella con una col carro più arretrato, comunque ora aspettiamo l'esito del biomeccanico di Alex sperando che gliela sistemi al meglio la specialissima, mi si contorce lo stomaco quando la guardo perché non ci vedo armonia in essa, invece è un piacere guardare la supersix di Tony giusto per far un esempio cosi armonica con tutte le cose giuste al posto giusto!

Non faccio confusione alcuna, non so il suo assetto e non lo discuto dato che non è il tema del thread e d'altronde non mi pare abbia detto di trovarsi male in sella.
Notavo solo che ha poco arretramento, ma se il suo bio l'ha messo così avrà le sue buone ragioni e, a guardare le foto, mi sembra che la sella sia ampiamente nei limiti min./max. del carrello, anche se un pelo più avanzata rispetto al centro dei morsetti. Anche perché se monta un reggisella con offset 25, se vuole rispettare l'arretramento corretto, si ritrova con la sella tutta avanti e quello oltre a essere poco bello esteticamente non è manco il massimo da un punto di vista del montaggio (non voglio dire pericoloso).
Per quanto riguarda l'anteriore suggerivo la modifica dell'attacco proprio per ridurre gli spessori, come dicevi tu d'altronde, anche se io uno sopra e uno sotto lo lascerei a prescindere (ma questa è una mia idea molto personale).
Buon anno a tutti

 

[alexilsecco]

Non faccio confusione alcuna, non so il suo assetto e non lo discuto dato che non è il tema del thread e d'altronde non mi pare abbia detto di trovarsi male in sella.
Notavo solo che ha poco arretramento, ma se il suo bio l'ha messo così avrà le sue buone ragioni e, a guardare le foto, mi sembra che la sella sia ampiamente nei limiti min./max. del carrello, anche se un pelo più avanzata rispetto al centro dei morsetti. Anche perché se monta un reggisella con offset 25, se vuole rispettare l'arretramento corretto, si ritrova con la sella tutta avanti e quello oltre a essere poco bello esteticamente non è manco il massimo da un punto di vista del montaggio (non voglio dire pericoloso).
Per quanto riguarda l'anteriore suggerivo la modifica dell'attacco proprio per ridurre gli spessori, come dicevi tu d'altronde, anche se io uno sopra e uno sotto lo lascerei a prescindere (ma questa è una mia idea molto personale).
Buon anno a tutti

Come dicevo, ho riportato approssimativamente le misure che mi erano state fatte sull'altro telaio, ma sono attualmente in attesa delle opportune modifiche per questa Specialissima. Aspettiamo di vedere che succede, ve le riporto interamente per curiosità così vediamo anche cosa ne pensate.
In base alle attuali sensazioni del tutto personali, senza alcun consulto ma completamente alla cieca, farei attualmente questi aggiustamenti:

• abbasserei la sella di 2mm
• arretrerei la sella di 3/4mm
• abbasserei l'attacco di 1cm

Queste sono le mie sensazioni. Vediamo cosa dice Juri e le confrontiamo, sono curioso di vedere se e quanto ci ho azzeccato

 

[Tony 96]

Esteticamente l’avrei preso arretrato ma MCFK non lo produce :(

 

[golias]

Quando scegli una bdc deve avere misure come se il telaio fosse fatto su misura

Ma questo capita si e no una volta su mille, e poi (mi ripeto) una posizione univoca NON esiste.. il range per moltissimi è intorno al cm più o meno e ci si adatta sempre in qualche modo, non a caso c'è chi pedala alto e avanzato pur avendo misure simili ad un altro che preferisce pedalare basso e arretrato con piega alta, ripeto questa smania della posizione precisa precisa è solo una mania, l'importante ai fini del rendimento e poter evitare dolori conta come si posiziona il bacino in fase di spinta.

 

[golias]

Esteticamente l’avrei preso arretrato ma MCFK non lo produce :(

Che poi non è solo estetica ma anche un fatto di comodità, in genere un reggisella con off-set pronunciato e sella avanti funziona da ammortizzatore perchè ha la possibilità di "lavorare" sul leveraggio che si viene a creare tra i 2 componenti.

 

[fsol]

Qui si sta facendo una confusione terribile, non avrei mai montato un reggisella con arretramento 0 bensì avrei sostituito la sella con una col carro più arretrato, comunque ora aspettiamo l'esito del biomeccanico di Alex sperando che gliela sistemi al meglio la specialissima, mi si contorce lo stomaco quando la guardo perché non ci vedo armonia in essa, invece è un piacere guardare la supersix di Tony giusto per far un esempio cosi armonica con tutte le cose giuste al posto giusto!

OT
Ma la bici va vista o va usata?!
Come fai a valutare a vista? E poi... Il biomeccanico mi sembra diventata una figura mitologica. Non si sente mai parlare di lavoro specifico per migliorare la flessibilità lombare, la stabilità del core, la forza nelle braccia, ecc... Tutte cose che vengono moooolto prima del posizionamento millesimale che molti credono imprescindibile.
Scusa eh, non ce l'ho con te, ma sto biomeccanico sta diventando quasi una religione per molti, mi sembra un po' scientology però.

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[alexilsecco]

OT
Ma la bici va vista o va usata?!
Come fai a valutare a vista? E poi... Il biomeccanico mi sembra diventata una figura mitologica. Non si sente mai parlare di lavoro specifico per migliorare la flessibilità lombare, la stabilità del core, la forza nelle braccia, ecc... Tutte cose che vengono moooolto prima del posizionamento millesimale che molti credono imprescindibile.
Scusa eh, non ce l'ho con te, ma sto biomeccanico sta diventando quasi una religione per molti, mi sembra un po' scientology però.

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Sono d’accordo, il posizionamento in sella ottimale è una delle componenti, non certamente l’unica. Il tutto andrebbe coniugato a specifici allenamenti atletici, magari iniziando proprio dal tanto bistrattato stretching che invece è fondamentale per migliorare flessibilità e allungamento.

 

[Shadowplay]

Come dicevo, ho riportato approssimativamente le misure che mi erano state fatte sull'altro telaio, ma sono attualmente in attesa delle opportune modifiche per questa Specialissima. Aspettiamo di vedere che succede, ve le riporto interamente per curiosità così vediamo anche cosa ne pensate.
In base alle attuali sensazioni del tutto personali, senza alcun consulto ma completamente alla cieca, farei attualmente questi aggiustamenti:

• abbasserei la sella di 2mm
• arretrerei la sella di 3/4mm
• abbasserei l'attacco di 1cm

Queste sono le mie sensazioni. Vediamo cosa dice Juri e le confrontiamo, sono curioso di vedere se e quanto ci ho azzeccato

Il piantone della r5 ha un angolo da 73° quindi con la bianchi, per mettere la sella nella stessa posizione - dato che ha mezzo grado in più - dovresti arretrare la sella di circa 5 mm rispetto al movimento centrale, il tutto a parità di altezza sella, ovviamente. Quindi la tua sensazione può essere abbastanza corretta.
Per il resto, la r5 ha un reach più corto di 8 mm, quindi sulla bianchi devi accorciare l'attacco corrispondentemente.
Lo stack è molto simile (3 mm di differenza tra le due) quindi misurando tappo conico e spessori non ci sono problemi a ottenere la stessa posizione: ti induce più all'errore l'inclinazione del manubrio o il posizionamento delle leve dove è facile sbagliare anche di 1 cm; es. i comandi shimano sono più lunghi di sram (e anche di campagnolo).

 

[robeambro]

Il piantone della r5 ha un angolo da 73° quindi con la bianchi, per mettere la sella nella stessa posizione - dato che ha mezzo grado in più - dovresti arretrare la sella di circa 5 mm rispetto al movimento centrale, il tutto a parità di altezza sella, ovviamente. Quindi la tua sensazione può essere abbastanza corretta.
Per il resto, la r5 ha un reach più corto di 8 mm, quindi sulla bianchi devi accorciare l'attacco corrispondentemente.
Lo stack è molto simile (3 mm di differenza tra le due) quindi misurando tappo conico e spessori non ci sono problemi a ottenere la stessa posizione: ti induce più all'errore l'inclinazione del manubrio o il posizionamento delle leve dove è facile sbagliare anche di 1 cm; es. i comandi shimano sono più lunghi di sram (e anche di campagnolo).

Riguardo la sella, hai scritto “a parità di altezza sella”. Tuttavia, non sarebbe opportuno cambiare l’altezza sella (seppur minimamente) tra le due per tenere conto del diverso angolo piantone?

Per capirci, ad essere costante tra le due bdc dovrebbe essere l’altezza verticale della sella dal mc, mentre quella effettiva (o diagonale, se vogliamo) sarà data da quella verticale diviso il coseno di (90• - angolo piantone).

No?


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[Shadowplay]

Riguardo la sella, hai scritto “a parità di altezza sella”. Tuttavia, non sarebbe opportuno cambiare l’altezza sella (seppur minimamente) tra le due per tenere conto del diverso angolo piantone?

Per capirci, ad essere costante tra le due bdc dovrebbe essere l’altezza verticale della sella dal mc, mentre quella effettiva (o diagonale, se vogliamo) sarà data da quella verticale diviso il coseno di (90• - angolo piantone).

No?


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L'altezza sella si misura dal mov. centrale al centro anatomico della sella. Altezza e arretramento sella sono parametri fissi che vengono determinati in base al cavallo e alla lunghezza del femore: devi adattare l'assetto della bici ad essi e non il contrario.