Chiesti 6 mesi di prigione per Vinokourov

sunboy

Maglia Gialla
15 Ottobre 2007
10.278
278
L’immancabile commento sui tempi della giustizia! Mi stavo preoccupando :-)xxxx
Sai quando è partita la procedura?
Poco più di un anno fa.
Il tutto è partito dalle mail tra Vino e Kolobnev pubblicate da un quotidiano svizzero nel 2012. Ma il tribunale belga ha iniziato il procedimento, dopo aver avuto le prove (bonifici, conti) non il giorno dopo.

Cosa interessante, che non è mai venuta fuori sin’ora, è come e chi sia venuto in possesso delle mail tra i due....
Tra l’altro in una mail Kolobnev gli chiede esplicitamente i soldi per il favore fatto, quindi non credo ci sia molto da discutere.

Una conseguenza che porterebbe a commenti già letti è l’assegnazione di quella Liegi a Valverde, che arriverebbe a 5 in carriera, eguagliando Merckx.
Esatto, dalla fretta non avevo commentato la messa in discussione della vittoria e conseguente assegnazione ai successivi classificati.
Comunque quella Liegi me la ricordo e a differenza di molte altre vittorie più o meno combinate la volata fu veramente plateale e non c'erano dubbi fin da subito che qualcosa non aandava, probabilmente mancavano le prove.
 

 

bradipus

Moderator
23 Luglio 2009
18.238
2.620
la fatal Novara
Bici
qualunquemente
L’immancabile commento sui tempi della giustizia! Mi stavo preoccupando :-)xxxx
Sai quando è partita la procedura?
Poco più di un anno fa.
Il tutto è partito dalle mail tra Vino e Kolobnev pubblicate da un quotidiano svizzero nel 2012. Ma il tribunale belga ha iniziato il procedimento, dopo aver avuto le prove (bonifici, conti) non il giorno dopo.

Cosa interessante, che non è mai venuta fuori sin’ora, è come e chi sia venuto in possesso delle mail tra i due....
Tra l’altro in una mail Kolobnev gli chiede esplicitamente i soldi per il favore fatto, quindi non credo ci sia molto da discutere.

Una conseguenza che porterebbe a commenti già letti è l’assegnazione di quella Liegi a Valverde, che arriverebbe a 5 in carriera, eguagliando Merckx.
a me pare che Valverde sia stato tolto dall'ordine di arrivo per la nota squalifica del TAS di Losanna (perlomeno secondo Wikipedia e Pro Cycling Stats), nel caso la vittoria spetterebbe a Gilbert: https://it.wikipedia.org/wiki/Liegi-Bastogne-Liegi_2010 https://www.procyclingstats.com/race/liege-bastogne-liege/2010
 

samuelgol

Schützen
24 Settembre 2007
30.352
3.510
Eppan an der Weinstrasse.
Bici
Cannondale Caad 12. Nome: Andrea
............
Una conseguenza che porterebbe a commenti già letti è l’assegnazione di quella Liegi a Valverde, che arriverebbe a 5 in carriera, eguagliando Merckx.
io non lo ricordo magari tu si (se non hai mangiato troppo :mrgreen:). Ma dei 2 chi era il più veloce se ce ne era uno....insomma aveva un senso comprarsi la Liegi da parte di Vino o magari era come un arrivo Sagàn/Landa con Sagàn che paga Landa per non fare la volata? :-)xxxx
 

danieletesta79

Scalatore
1 Settembre 2012
6.400
1.555
firenze
Bici
Bianchi Specialissima - Formigli GENESI
Netti al corridore 20.000eu. 15.000 al 2°.
Paga di più la Roubaix con 35.000 al primo.
Praticamente per arrivare secondo ha incassato il montepremi di più di 7 Liegi vinte; non male per perdere :-)xxxx
Se poi dal montepremi del vincente devi anche pagare i gregari, allora Kolobnev ha stravinto
 

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
15.136
2.731
94
dove capita
a me pare che Valverde sia stato tolto dall'ordine di arrivo per la nota squalifica del TAS di Losanna (perlomeno secondo Wikipedia e Pro Cycling Stats), nel caso la vittoria spetterebbe a Gilbert: https://it.wikipedia.org/wiki/Liegi-Bastogne-Liegi_2010 https://www.procyclingstats.com/race/liege-bastogne-liege/2010
Giusto.

io non lo ricordo magari tu si (se non hai mangiato troppo :mrgreen:). Ma dei 2 chi era il più veloce se ce ne era uno....insomma aveva un senso comprarsi la Liegi da parte di Vino o magari era come un arrivo Sagàn/Landa con Sagàn che paga Landa per non fare la volata? :-)xxxx
Kolobnev credo fosse più veloce di Vino. Che comunque non era uno fermo. Però come è stato detto bisogna anche vedere come stavano in quel momento.
Oltre a considerare varie questioni personali (quanti soldi sono 150k per uno e per l’altro).

Faccio anche notare che nessuno sa se sia trattato di “soli” 150k o magari Kolobnev ne ha ricevuti altri non per bonifico in Svizzera.

Ad ogni modo a qualcuno non è andata giù e hanno fatto saltar fuori le mail*. Segno che Vino avrà pure la faccia da killer sovietico, ma il resto dell’ambiente non è fatto di agnellini.

*scritte ovviamente in cirillico
 

samuelgol

Schützen
24 Settembre 2007
30.352
3.510
Eppan an der Weinstrasse.
Bici
Cannondale Caad 12. Nome: Andrea
Kolobnev credo fosse più veloce di Vino. Che comunque non era uno fermo. Però come è stato detto bisogna anche vedere come stavano in quel momento. ....
Quello è chiaro, ma se il rapporto di forze fosse stato Sagàn/Landa la condizione contingente cambiava poco....di qui la mia domanda.
Oltre a considerare varie questioni personali (quanti soldi sono 150k per uno e per l’altro).
......
Magari per Vino erano pochi e Kolobnev tanti....ma per la stessa ragione l'indotto Liegi poteva essere poco per Vino e tanti per Kolobnev. Insomma se Vino aveva così tanti soldi per pagare una Liegi da 20.000 ben 150.000, aveva così bisogno di essere sicuro vincerla?

Ad ogni modo a qualcuno non è andata giù e hanno fatto saltar fuori le mail*. Segno che Vino avrà pure la faccia da killer sovietico, ma il resto dell’ambiente non è fatto di agnellini.
Poco ma sicuro. Magari gli han chiesto soldi per tacere e quello ha detto vaff..........
 

samuelgol

Schützen
24 Settembre 2007
30.352
3.510
Eppan an der Weinstrasse.
Bici
Cannondale Caad 12. Nome: Andrea
...forse era l’unico dei due a poter pagare l’altro......
Quello è probabile o comunque è possibile. Il discorso che faccio è: avendo tutti quei soldi per comprarsi una Liegi che bisogno aveva di comprarsi una liegi?
Anche fra Trump e un barbone solo Trump ha i soldi per comprarsi una cena di pesce. Ma ha bisogno di pagare il barbone perché non se lo mangi lui il pesce? Non so se mi spiego.
 

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
15.136
2.731
94
dove capita
Quello è probabile o comunque è possibile. Il discorso è: avendo tutti quei soldi per comprarsi una Liegi aveva bisogno di comprarsi una liegi?
Anche fra Trump è un barbone solo Trump ha i soldi per comprarsi una cena di pesce. Ha bisogno di pagare il barbone perché non se lo mangi lui il pesce? Non so se mi spiego.
Non penso che uno ragioni così, ma che nel dubbio di perderla,potendo, se l’è comprata.
L’altro nel dubbio di perderla e beccare 15.000eu in una carriera mediocre se l’è venduta.
 

samuelgol

Schützen
24 Settembre 2007
30.352
3.510
Eppan an der Weinstrasse.
Bici
Cannondale Caad 12. Nome: Andrea
Non penso che uno ragioni così, ma che nel dubbio di perderla, potendo, se l’è comprata.
L’altro nel dubbio di perderla e beccare 15.000eu in una carriera mediocre se l’è venduta.
Ho capito questo. Quello che non ho capito è perché comprarla se hai tutti quei soldi. A meno di non voler quantificare che una vittoria della Liegi valga molto di più di €150000.....ma tutto sommato anche sportivamente vino aveva comunque un buon palmares. Non è che avesse così bisogno di una Liegi per strappare chissà che contratto.
Intendo dire che sportivamente ed economicamente una Liegi vale molto di più per me che non per un Nibali.
F2
 

fabiopon

Passista
19 Novembre 2009
4.137
596
55
Genova
Bici
Specialized Roubaix SL2 + Olmo Zeffiro VCT + Rockraider 5.1
Un caso di corruzione anche Al capone lo hanno arrestato per tasse, penso che gli sia andata di lusso per sola accusa di corruzione. Il personaggio e uno di quelli che per me non dovrebbe nemmeno essere presente nel mondo del ciclismo.
Capone si prese 11 anni...
 

crostata

Pedivella
14 Gennaio 2007
486
52
38
tarquinia
Ho capito questo. Quello che non ho capito è perché comprarla se hai tutti quei soldi. A meno di non voler quantificare che una vittoria della Liegi valga molto di più di €150000.....ma tutto sommato anche sportivamente vino aveva comunque un buon palmares. Non è che avesse così bisogno di una Liegi per strappare chissà che contratto.
Intendo dire che sportivamente ed economicamente una Liegi vale molto di più per me che non per un Nibali.
Non è possibile che la Liegi non l’abbia comprata lui, o perlomeno non sia stata una sua idea?
Magari, e mi sbaglio al 100%, rappresentava interessi di valore molto superiore? Tipo promozionali?
L’Astana non penso abbia guadagnato direttamente dalla squadra ciclistica, serviva per, e penso che per questo una vittoria alla Liegi tornava molto utile.

Per parlare, non ho prove e non accuso nessuno....


Sent from my iPhone using BDC-Forum mobile app
 

samuelgol

Schützen
24 Settembre 2007
30.352
3.510
Eppan an der Weinstrasse.
Bici
Cannondale Caad 12. Nome: Andrea
È soggettivo. Dipende agli occhi di chi.
Sicuramente per i suoi tifosi è più importante che una Liegi la vinca lui, ma per il resto l'impatto economico e sportivo è imparagonabile. Una Liegi per Nibali sarebbe una ciliegina su una carriera, ma tutto sommato che la vinca o meno cambierebbe poco nel giudizio di come passerà alla storia del ciclismo. Ed economicamente nè i 20.000 euro della vittoria nè il guadagno indotto, cambierebbero di troppo la sua situazione economica. Per un signor nessuno già 20.000 euro sarebbero manna (a me raddoppierebbero quasi il conto in banca). Senza contare la possibilità di avere uno sponsor, magari una squadra prò che ti paga....c'è gente che campa benino (sul momento) vincendo la MdD, qui parliamo della Liegi. Ci saranno anche le prove, ma faccio fatica a capire quanto una vittoria non fosse molto più importante per chi si è venduto la possibilità di conseguirla, piuttosto che per chi questa possibilità se la sarebbe comprata.
Non è possibile che la Liegi non l’abbia comprata lui, o perlomeno non sia stata una sua idea?
Magari, e mi sbaglio al 100%, rappresentava interessi di valore molto superiore? Tipo promozionali?
L’Astana non penso abbia guadagnato direttamente dalla squadra ciclistica, serviva per, e penso che per questo una vittoria alla Liegi tornava molto utile.

Per parlare, non ho prove e non accuso nessuno....

Sent from my iPhone using BDC-Forum mobile app
L'unica spiegazione che mi viene in mente come logica è che appunto, al di là del premio, il guadagno indotto fosse superiore ai 150.000 euro pagati, per cui chi aveva i soldi per pagarli lo ha fatto, sapendo che ne avrebbe avuto un ritorno maggiore e chi quei soldi non l'aveva, abbia preferito l'uovo (d'oro) sicuro oggi piuttosto che la gallina domani forse.
 

jan80

Maglia Amarillo
3 Marzo 2008
8.675
843
bassano del grappa
Bici
Colnago
Ho capito questo. Quello che non ho capito è perché comprarla se hai tutti quei soldi. A meno di non voler quantificare che una vittoria della Liegi valga molto di più di €150000.....ma tutto sommato anche sportivamente vino aveva comunque un buon palmares. Non è che avesse così bisogno di una Liegi per strappare chissà che contratto.
Intendo dire che sportivamente ed economicamente una Liegi vale molto di più per me che non per un Nibali.
per Vino vincere una Liegi a 37 anni contava eccome.......io ho sempre avuto il dubbio delle vendita anche alle olimpiadi con Uran......riguardatevi la volata,il colombiano guarda e si gira a destra e sinistra piuttosto che far la volata.......per Vino vincere era importante,perche' e' uomoimmagine del suo paese.....ed ovviamente se vince si parla di ciclismo,come ora con la squadra da manager
 

samuelgol

Schützen
24 Settembre 2007
30.352
3.510
Eppan an der Weinstrasse.
Bici
Cannondale Caad 12. Nome: Andrea
per Vino vincere una Liegi a 37 anni contava eccome.......io ho sempre avuto il dubbio delle vendita anche alle olimpiadi con Uran......riguardatevi la volata,il colombiano guarda e si gira a destra e sinistra piuttosto che far la volata.......per Vino vincere era importante,perche' e' uomo immagine del suo paese.....ed ovviamente se vince si parla di ciclismo,come ora con la squadra da manager
E' una spiegazione che può starci.
 

bianco222

Apprendista Cronoman
24 Giugno 2013
3.612
711
Bici
Olmo ZeroTre Disc
Ho capito questo. Quello che non ho capito è perché comprarla se hai tutti quei soldi. A meno di non voler quantificare che una vittoria della Liegi valga molto di più di €150000.....ma tutto sommato anche sportivamente vino aveva comunque un buon palmares. Non è che avesse così bisogno di una Liegi per strappare chissà che contratto.
Intendo dire che sportivamente ed economicamente una Liegi vale molto di più per me che non per un Nibali.
per Vino vincere una Liegi a 37 anni contava eccome.......io ho sempre avuto il dubbio delle vendita anche alle olimpiadi con Uran......riguardatevi la volata,il colombiano guarda e si gira a destra e sinistra piuttosto che far la volata.......per Vino vincere era importante,perche' e' uomoimmagine del suo paese.....ed ovviamente se vince si parla di ciclismo,come ora con la squadra da manager
Però il discorso è un po' diverso. Tra Vino e Uran in volata ne vince Vino 99 su 100. E poi l'olimpiade è ancora diverso perché contano le medaglie. Uran era giovanissimo allora e per lui l'argento era già tanta tanta roba...
Per il resto ci sta. Vino vincendo è un mito nel suo paese e questo gli frutta moltissimo. Kolobnev vince o non vince il suo guadagno finale non cambia di molto.
 

bianco222

Apprendista Cronoman
24 Giugno 2013
3.612
711
Bici
Olmo ZeroTre Disc
ma quando avrebbero preso questo accordo? sul finale della corsa?
esatto, me la ricordo bene quell'edizione
https://www.youtube.com/watch?v=yfZfDnYUMxM

Comunque indagherei anche su londra 2012 a sto punto.. con Uran che guarda dall'altra parte quando vino scatta
Comunque guardando il video c'è da dire che se è tutto vero Kolobnev è davvero un ottimo attore. Perché sembra davvero che ci sputi l'anima per stare dietro a Vino.
 

Mauro1988

Apprendista Cronoman
31 Gennaio 2011
3.114
72
Bici
MCipollini RB1000
mamma mia che personaggio sporco....ma nel triatlhon l'antidoping come sta messo?
 
F3