Contraffazione un po' di chiarezza

bianco70

Scalatore
22 Agosto 2007
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Wilier 110 Air
E parliamo solo di materiale e manodopera.
Tutti si dimenticano che prima di iniziare a produrre servono gli stampi, gli impianti, le attrezzature accessorie, il capannone, ecc....
Se pensiamo che questi investimenti devono essere ammortati in tempi sempre più stretti per star dietro ad un mercato che chiede novità sempre più spesso......
 
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steltg

Pedivella
29 Agosto 2013
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Diy
esatto, è la somma che fa il totale, se ci si basa sul singolo costo di produzione è riduttivo visto che questa è una singola parte del costo a cui vanno sommate le altre, progettazione, investimento, marketing, post vendita, assistenza, garanzia ect., cmq tra una chiacchera e l'altra mi diceva che il solo telaio "grezzo", tra ore lavoro e materiale si attestava sui 1000 euro.

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in quale materiale?
 

fsol

Apprendista Passista
1 Luglio 2015
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bianchi via nirone
esatto, è la somma che fa il totale, se ci si basa sul singolo costo di produzione è riduttivo visto che questa è una singola parte del costo a cui vanno sommate le altre, progettazione, investimento, marketing, post vendita, assistenza, garanzia ect., cmq tra una chiacchera e l'altra mi diceva che il solo telaio "grezzo", tra ore lavoro e materiale si attestava sui 1000 euro.

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La maggior parte della gente pensa che il telaio della specialissima costi cento euro alla Bianchi... Ridicolo.

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Sampoo87

Apprendista Scalatore
2 Aprile 2016
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Il vecchio bolide e la nuova Wilier.
esatto, è la somma che fa il totale, se ci si basa sul singolo costo di produzione è riduttivo visto che questa è una singola parte del costo a cui vanno sommate le altre, progettazione, investimento, marketing, post vendita, assistenza, garanzia ect., cmq tra una chiacchera e l'altra mi diceva che il solo telaio "grezzo", tra ore lavoro e materiale si attestava sui 1000 euro.

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Beh però aspetta, c'è anche chi lo fa il telaio completamente in Italia, te lo vende allo stesso prezzo della specialissima e ci sta alla grande, non si sta riducendo sul lastrico. Quindi non è che ci vende un telaio a 5k non può farlo qui se no dà il giro.

Dipende dalle politiche aziendali, ma Colnago dimostra che se si vuole si può fare tranquillamente, così come a livello ancora più "made in italy" te lo fa un Sarto, per citare il più famoso.

Certo fa più figo "Bianchi" che "Sarto" sul telaio, ma è una questione di scelte nostre e scelte aziendali.

Sulla bassa gamma sono d'accordo con te, ma sui top, con quello che costano ci sarebbe tutto il margine per produrli qui.. Anche perché Bianchi non fa i soldi veri sulla Specialissima ma sulla Via Nirone..
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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tutte rigorosamente nere
Beh però aspetta, c'è anche chi lo fa il telaio completamente in Italia, te lo vende allo stesso prezzo della specialissima e ci sta alla grande, non si sta riducendo sul lastrico. Quindi non è che ci vende un telaio a 5k non può farlo qui se no dà il giro.

Dipende dalle politiche aziendali, ma Colnago dimostra che se si vuole si può fare tranquillamente, così come a livello ancora più "made in italy" te lo fa un Sarto, per citare il più famoso.

Certo fa più figo "Bianchi" che "Sarto" sul telaio, ma è una questione di scelte nostre e scelte aziendali.

Sulla bassa gamma sono d'accordo con te, ma sui top, con quello che costano ci sarebbe tutto il margine per produrli qui.. Anche perché Bianchi non fa i soldi veri sulla Specialissima ma sulla Via Nirone..
bisognerebbe avere bilanci alla mano x avere un dato oggettivo e non sul sentito dire come stiamo facendo qui tutti noi, io ho riportato la mia esperienza, colnago col c64 o sarto (che produce pure x altri marchi) riesce a starci dentro ben per loro, ma sono delle mosche bianche in un mercato globalizzato ove tutte le case hanno delocalizzato (anche LW che produce un prodotto di nicchia a prezzi esorbitanti ha spostato la produzione in cina), ma tutto questo è ben diverso dall'affermare che con una vias o una madone o una specialissima le case ci ricaricano il 1000% quando poi le variabili in gioco sono molteplici e giustificando i delinquenti che comprano la copia xche le case produttrici sono tutte delle truffatrici (questo x ritornare in tema)

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Simone095

Pedivella
13 Luglio 2016
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corsa e mtb
C'è un modo per riconoscere un pezzo contraffatto ben fatto dall'originale?
Per esempio l'attacco manubrio fsa os 99, se uno volesse acquistarlo usato su internet come può evitare di prendere una fregatura?

Mettiamo che vernice viti ecc sono identici, hanno numeri seriali per riconoscerli?
 

serva86

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In questi ultimi giorni stó girando in cerca di un nuovo telaio e sono stato attratto da un costelo Speedmachine X e contattando il venditore so arrivato alla conclusione che sia un vero e proprio bmc roadmachine anche xké é proprio così che l'ha chiamato il venditore sulla mail con varie foto che avevo chiesto e mi hanno anche proposto varie verniciature....
Non voglio certo un tarocco ma tra i tanti visti era l'unico che ha forme un po' più particolari rispetto al resto ma credevo che fosse diciamo ispirato al bmc
Comunque confrontando le tabelle non tutte le misure corrispondono
 

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gssergio

Domatore di scoiattoli mannari.
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ADAPTIVE FALATH EVO
@serva86 può essere che siano similari ma non uguali al BMC, d'altro canto certi telai riprendono forme di quelli di marche più blasonate. Non credo, comunque, che costelo faccia imitazioni o ne venda o per lo meno non ne ho mai visti venduti da lui.
P.s. tutto può essere. Metti il link del prodotto.
 
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serva86

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@serva86 può essere che siano similari ma non uguali al BMC, d'altro canto certi telai riprendono forme di quelli di marche più blasonate. Non credo, comunque, che costelo faccia imitazioni o ne venda o per lo meno non ne ho mai visti venduti da lui.
P.s. tutto può essere. Metti il link del prodotto.
Come dicevo se vai a guardare le tabelle di bmc e costelo non tutto combacia perfettamente ma sempre se dicono il vero.
Non sono certamente molto esperto ma la cosa che mi "puzza" è che sulla mail proprio loro hanno chiamato il telaio BMC 2020 ROADMACHINE 01 a differenza del negozio aliexpress in cui lo chiamano Speedmachine X e non c'è alcun riferimento al marchio costelo e dalle foto che mi hanno inviato è evidente che ci sia una "contraffazione" del marchio bmc (a meno che le foto non siano realmente un bmc) poi se il telaio sia realmente uguale non è facile saperlo/capirlo anche se dicono che total black non ha problemi
L'unico link che ho è del negozio aliexpress costelo sports company Ltd (2011)mentre nel negozio costelo official store (più recente del 2018) questo telaio non c'è poi non so quale sia veramente il negozio ufficiale anche perché di costelo non ho trovato nemmeno un sito web o simili, quello che posso dire che questo telaio non l'ho trovato solo qui
#Aliexpress € 499,24 6%di SCONTO | 2020 T1000 Completa Della Strada Del Carbonio Frameset Della Bicicletta Velocità Della Macchina X Bike Telaio Forcella Reggisella con Manubrio Integrato
 

serva86

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Rettifico ho trovato lo stesso telaio anche qui Taiwan bici store che sembra non "appoggiarsi ad alcun marchio" infatti son tutti telai senza scritte di palesi contraffazioni come succede in altri store ali
#Aliexpress € 499,24 6%di SCONTO | 2020 T1000 Completa della Strada del Carbonio Frameset della bicicletta VELOCITÀ DELLA MACCHINA X bike telaio forcella reggisella con manubrio integrato
come invece fa l'altro store "costelo sport company" che vende solo costelo.
Alla fine inizio a pensare che sto telaio con costelo non c'entri niente, sarebbe da capire chi sia veramente l'unico rivenditore ufficiale del "marchio costelo"
 
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FrankMar

Pedivella
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BDC: Bianchi Infinito CV Disc 2018 MTB: Scott Scale 900.
C'è un modo per riconoscere un pezzo contraffatto ben fatto dall'originale?
Per esempio l'attacco manubrio fsa os 99, se uno volesse acquistarlo usato su internet come può evitare di prendere una fregatura?

Mettiamo che vernice viti ecc sono identici, hanno numeri seriali per riconoscerli?
3 anni fa ho acquistato via Internet un reggisella FSA K-Force per circa 110€
Era fatto molto bene ma ho notato che mancava la scritta "front" sulla culla dove si posiziona il telaio della sella. Allora mi sono insospettito e ho cercato le immagini su Internet degli originali confrontandole con l'oggetto in mio possesso e ho notato altre piccole mancanze/differenze.
Ho scritto quindi al venditore per chiedere se il reggisella era originale (come indicato nel suo sito), allegando le foto e le differenze riscontrate e mi ha risposto che lui ne aveva venduti diversi senza riscontrare problemi e che comunque mi avrebbe restituito la somma se volevo. Ho accettato la restituzione!
Per ulteriore conferma ho mandato le foto a FSA e anche loro mi hanno confermato che con ogni probabilità era una copia contraffatta.
ciao.
Morale: le copie sono fatte molto bene ma i piccoli particolari ti permettono di capire se è una contraffazione (forse):?
 

serva86

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Avevo mandato un messaggio a costelo official store x informazioni sul telaio Speedmachine X che non hanno sul loro shop di aliexpress e la risposta è stata questa
 

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