Conversione road tubeless con Caffélatex KIT Race

Discussione in 'Effetto Mariposa' iniziata da effettomariposa, 19 Aprile 2012.

  1. lap74

    lap74 Pignone
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    Buonasera a tutti.
    Desideravo convertire in tubeless le mie Vision Trimax 30 del 2015 che peraltro hanno giá il cerchio tubeless ready. Desideravo sapere che larghezza del nastro consigliate per la trasformazione considerando che i cerchi hanno larghezza interna 19,1 mm larghezza esterna 24,7? Avete disponibile un kit per la trasformazione compatibile? Grazie
     
    #181 lap74, 21 Dicembre 2016
    Ultima modifica: 21 Dicembre 2016
  2. effettomariposa

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    Ciao: effettivamente quella larghezza esterna cade tra "S" (fino a 24 mm) ed "M" (a partire da 25 mm) nella nostra gamma. Nella realtà è indifferente, sia "S" che "M" vanno bene. Per un minimo vantaggio di peso ti consiglierei di restare su "S".
    Quando farai la nastratura mi raccomando: mantenendolo in tensione mentre lo applichi, fai aderire bene il nastro come prima cosa in fondo al canale, man mano che procedi lungo la circonferenza, in modo da evitare bolle.
    E' sufficiente partire 2-3 cm prima e terminare 2-3 cm dopo la valvola. Cerca di non toccare il collante del nastro con le dita, in modo da avere un'adesione ottimale e che ti durerà quanto le ruote.
    Per le pressioni stradali (anche quelle tubeless), meglio effettuare due giri di nastro per ogni ruota.
    Buona conversione! o-o
     
  3. tony fish

    tony fish Apprendista Velocista

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    Buongiorno, scrivo per chiedervi cortesemente se è possibile trasformare tubeless le nuove Vision Metron 40 2017 (modello ltd montato sulle Trek) se per caso ne avete esperienza diretta o in ogni caso sapete che è già stato fatto con un modello precedente.

    Grazie.
     
  4. lap74

    lap74 Pignone
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    Grazie per la cortese risposta, siete stati molto esaurienti, mi orienterò sul Vostro kit tg. S e seguirò i Vostri preziosi consigli per il montaggio
     
  5. effettomariposa

    effettomariposa Marchio ufficiale
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    Dato che si tratta di cerchi in carbonio, se le tue ruote sono tradizionali (per frenata sul cerchio) e fai lunghe discese, ti sconsiglierei la conversione in tubeless, viste le alte temperature che la pista frenante può raggiungere.
    Se invece sono per freno a disco, non ci sono problemi. La conversione in tubeless può avvenire semplicemente con il nostro tape, previa pulizia del canale del cerchio sgrassandolo bene.
    A disposizione per ulteriori commenti, ciao! o-o
     
  6. tony fish

    tony fish Apprendista Velocista

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    Grazie per la risposta, le ruote sono tradizionali, ma il nuovo modello dovrebbe essere stato studiato e modificato proprio per evitare i problemi legati al riscaldamento anomalo, in realtà per ulteriore scrupolo chiedevo se fosse possibile il tubeless proprio per evitarli del tutto dato che sapevo essere legati all'uso della camera (in particolare in lattice che non uso) mentre per esempio con il tubolare la cosa non succede, quindi togliendola pensavo che la cosa non si potesse più presentare.

    Se posso chiedere, come mai in questo caso il tubeless può dare problemi?
    Grazie nuovamente.
     
  7. effettomariposa

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    Rispondo volentieri approfondendo l'argomento: i sigillanti a base lattice (sintetico come il nostro Caffélatex, oppure lattice naturale) contengono tutti una certa percentuale di acqua, che tende ad evaporare in caso di surriscaldamento del cerchio, giungendo fino al caso limite del sigillante completamente solido. Non è detto che questo porti a conseguenze catastrofiche, dato che la pressione può essere mantenuta dal copertoncino anche se il sigillante è secco, ma si entra in un ambito di imprevedibilità del sistema che preferiremmo evitare ai nostri clienti.
    Il problema era presente soprattutto sulle prime generazioni di cerchi in carbonio, che mal tolleravano l'insieme di sollecitazioni dovute a frenata, pressione dello pnematico ed innalzamento della temperatura. Meglio non aggiungere a questa situazione (già critica!) anche la conversione in tubeless.
    Detto questo, è vero quello che rilevi sul miglioramento dei cerchi più recenti relativamente alla gestione del calore della frenata. Inoltre il problema si può presentare solamente in caso di discese che comportino frenate ripetute e prolungate (come quelle da un passo alpino)... e si può scongiurare frenando in modo opportuno (meglio frenate decise lasciando poi scorrere la bicicletta, da evitare invece la frenata blanda e continua). Nei classici percorsi pianeggianti o vallonati, questo rischio è prossimo allo zero.
     
  8. mik74

    mik74 Apprendista Passista

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    Ottima spiegazione !!!

    Infatti utilizzando i tubeless , e volendo cambiare ruote avevo fatto un pensierino al carbonio ... ma ancora ho qualche dubbio sulla conversione...

    Anche se ormai i produttori più noti ed anche i brand cinesi danno tubeless su tutti i cerchi....

    Aspetterò i dischi....
     
  9. tony fish

    tony fish Apprendista Velocista

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    Fantastica risposta, davvero molto molto interessante.

    Il punto è che il tubeless per me sarebbe interessante proprio per l'utilizzo in percorsi misti, infilando anche un po' di sterrato nei percorsi collinari in cui in discesa non si può quasi mai lasciar correre e staccare come si fa su asfalto.
    Prenderò dei cerchi di gamma più bassa da trasformare e maltrattare :)
    grazie ancora.
     
  10. BEM1974

    BEM1974 Apprendista Passista

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    Ciao a tutti avrei una domanda:
    mi hanno proposto delle ruote OVAL 323 disc dicendomi che si possono trasformare in tubeless, ma guardando sul sito del produttore questa opzione non è contemplata, come per sempio per i 723 disc, quindi cosa succede? chi meli vende è un (po') irresponsabile e mi farebbe una trasformazione non sicura oppure comunque qualsiasi tipo di cerchio può teoricamente essere trasformato in tubeless?
    Grazie mille della risposta!
     
  11. mik74

    mik74 Apprendista Passista

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    Se ne discute molto ...
    Se il produttore certifica tubeless , sei super al sicuro e certo al 100%

    Poi molti a proprio rischio e pericolo eseguono conversioni anche su cerchi "normali".....
    Molto dipenderà anche dalle pressioni di utilizzo ,che su un tubeless "dovrebbero" essere minori....

    Ho virgolettato minori ,in quanto ti posso dire ,ad esempio , che i nuovi ProOne tlr , con asfalto bollente li porti tranquillamente sui 6,5/7 atm, quindi devi esssere sicuro prima di lanciarti in discesa...
     
    A effettomariposa piace questo elemento.
  12. surfing

    surfing Novellino

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    Ciao Effettomariposa, mi ricollego alla trasformazione Zipp 303 NSW in tubeless...ho ricevuto le ruote, le ho nastrate e ho facilmente montato la copertura latticizzando il tutto...ma ora mi domando, il tallonamento (essendo abituato con mtb) non avviene allo stesso modo...il canale del cerchio è "rotondo" non ha i due pianetti, quindi se il pneumatico si dovesse sgonfiare lo stallonamento è immediato... hai consigli?
     
    #192 surfing, 11 Gennaio 2017
    Ultima modifica: 11 Gennaio 2017
  13. effettomariposa

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    Un profilo di cerchio "tubeless-ready" ha generalmente i due pianetti che descrivi, oppure piccoli rilievi lungo il canale che aumentano la stabilità del tallone della copertura.
    Scrivo generalmente perché non è necessariamente così, e non esiste nemmeno uno standard relativo a quanto si intenda per geometria del canale di un cerchio tubeless-ready.
    Quindi, l'utilizzo di coperture tubeless su cerchi previsti per il tubeless è più rassicurante, dato che il costruttore se ne fa garante.
    Tecnicamente, in caso di rapida perdita di pressione, non è detto che ruote tubeless-ready trattengano il copertone sul cerchio (in quel caso specifico un tubolare ben incollato fornisce migliori garanzie), dato che oltre al profilo del cerchio giocano un ruolo le tolleranze dimensionali del diametro di calettamento del cerchio e del cerchietto della copertura.
    Il miglior alleato contro la rapida perdita di pressione in caso di foratura è alla fine il sigillante... che anche in caso di foro non riparabile rallenta comunque lo sgonfiaggio, dando spesso il tempo di fermare la bicicletta prima di avere la gomma completamente a terra. Anche in quel caso il sistema tubeless è da preferire al classico copertoncino + camera d'aria o-o
     
  14. surfing

    surfing Novellino

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    grazie!
     
  15. Nicola_Kesta

    Nicola_Kesta Novellino

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    Salve Effetto Mariposa,
    pensavo di convertire in tubeless, usando copertoni specifici, delle Mavic Ksyrium K10.

    Che mi dite, si può fare? In teoria nn sarebbero neanche da nastrare visto che non ci sono i fori dei raggi.

    Grazie per la risposta.
    Nicola
     
  16. effettomariposa

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    Se non ci sono fori nel cerchio, in teoria basterebbe aggiungere la valvola tubeless ed il sigillante... oltre ad utilizzare copertoncini tubeless (con sezioni da 25mm in su e pressioni consigliate dal fabbricante).
    Facci sapere come va il test, buone pedalate o-o
     
  17. scu92

    scu92 Pignone

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    Buongiorno,
    mi scuso per la domanda forse già fatta, ma non ho trovato risposte in merito.
    Volendo effettuare la conversione a tubeless usando il vostro nastro, mi chiedo se esso è sufficientemente lungo per riuscire a fare due giri per cerchio. Considerando una circonferenza media di 2100mm e il fatto che è bene partire 2cm prima della valvola e terminare 2cm dopo, dovrei considerare una lunghezza di nastro per ruota di circa 4240mm. Per due ruote fanno 8480mm, ovvero comprando la versione del vostro nastro da 8m mi mancherebbero 50cm per completare correttamente l'applicazione su entrambe le ruote (per finire i due giri 2cm dopo la valvola). Posso avere opinioni in merito? Sbaglio qualcosa nei calcoli o effettivamente il nastro da 8m è un po' risicato per applicazioni stradali che richiedono due giri di nastro?

    Grazie in anticipo
     
    #197 scu92, 14 Aprile 2017
    Ultima modifica: 14 Aprile 2017
  18. tubinpa

    tubinpa Cronoman

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    8 mt non è sufficiente per due giri su due ruote.
    Io con il nastro 10 mt ho fatto due giri su due ruote più un solo giro non completo su un'altra ruota


     
  19. scu92

    scu92 Pignone

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    Ciao, quindi esiste anche il formato da 10m del nastro Mariposa? Ho trovato solo il formato da 8m e 50m

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  20. effettomariposa

    effettomariposa Marchio ufficiale
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    In realtà il diametro di calettamento dei cerchi stradali (o 29' mtb) è fissato dall'ETRTO a 622 mm. Calcolando la circonferenza si hanno 1953 mm, per cui 8 metri sono sufficienti per due ruote, due giri ognuna, con 4 cm di sovrapposizione sul foro valvola.
    Se proprio vogliamo approfondire ulteriormente il merito, il diametro in corrispondenza del punto più profondo del canale del cerchio è inferiore al diametro di calettamento (dove si posiziona lo pneumatico una volta gonfiato), per cui lo sviluppo da nastrare è ancora inferiore
    Considera che nei nostri rotoli da 8 m qualche centimetro in più di tolleranza c'è...
    Buone pedalate!
    EFFETTO MARIPOSA

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