Copertoncini da 23 o da 25?

[Scaldamozzi ogni tanto]

Io ho delle Fulcrum Wind da 50 con canale da 15, ho sempre montato copertoncini da 23, ora ho provato i pirelli da 25, spanciano un po' e sporgono dal cerchio.
Mi piace lasciar correre la bici soprattutto in discesa e con quelli da 23 non ho mai avuto problemi, tranne con vento forte, ma é normale, visto il profilo.
Con i 25 alla prima discesa che ho fatto otre i 70 kmh ho dovuto rallentare perché il manubrio ha cominciato a sbacchettare tantissimo.
Ho controllato pressione (7-7.5, visto che peso 77), giochi (assenti) e se il copertoncino era montato male (no, montato bene).
Ho riprovato cercando di tenere il peso più avanti e stesso risultato.
Per me é un problema di turbolenza causato dal copertoncino più largo del cerchio
Appena riesco la porto a controllare dal meccanico e rimetto un copertoncino da 23.

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[kikhit]

Tra un po' linko il thread al Cicap...

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Tra un po' linko il thread al Cicap...

Se vuoi ti posso dare le tracce strava.
Quello della turbolenza è un ipotesi forse data da deformazione professionale, mi interessava sapere se qualcuno aveva avuto gli stessi problemi.

 

[kikhit]

Se vuoi ti posso dare le tracce strava.
Quello della turbolenza è un ipotesi forse data da deformazione professionale, mi interessava sapere se qualcuno aveva avuto gli stessi problemi.

Mi puoi dare anche i tracciati dei satelliti che hanno rilevato la tua posizione, la posizione di Giove rispetto a Saturno e le coordinate dell'F35 in prova che ha creato un'onda sonora che ha modificato il moto di precessione terrestre, ma restano sensazioni soggettive i dati di strava servono a ben poco, la prestazione dipende da così tanti fattori che isolarne uno che influisce di un nulla di watt è impossibile. ma ti lascio volentieri alle tue credenze, pensa che c'è chi crede nel creazionismo

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Mi puoi dare anche i tracciati dei satelliti che hanno rilevato la tua posizione, la posizione di Giove rispetto a Saturno e le coordinate dell'F35 in prova che ha creato un'onda sonora che ha modificato il moto di precessione terrestre, ma restano sensazioni soggettive i dati di strava servono a ben poco, la prestazione dipende da così tanti fattori che isolarne uno che influisce di un nulla di watt è impossibile. ma ti lascio volentieri alle tue credenze, pensa che c'è chi crede nel creazionismo

Quindi secondo te per quale motivo con i 23 non ho mai avuto problemi, il giorno dopo con i 25 sulle stesse ruote sì, cambiando ruote a basso profilo con 25 di altra marca no (stessa bici)?
Non centrano niente i watt, ho solo detto che ad alta velocità la bici sbacchetta talmente tanto che se non freni e rallenti rischi di cadere.

 

[RoBart]

Quindi secondo te per quale motivo con i 23 non ho mai avuto problemi, il giorno dopo con i 25 sulle stesse ruote sì, cambiando ruote a basso profilo con 25 di altra marca no (stessa bici)?
Non centrano niente i watt, ho solo detto che ad alta velocità la bici sbacchetta talmente tanto che se non freni e rallenti rischi di cadere.

un singolo evento non significa niente !
prova altre discese e altre condizioni, se continui ad avere lo stesso problema potresti cercare le cause che non è detto però dipendano dai copertoni cambiati.

anche io sono passata da 23 a 25 sulle stesse ruote e posso solo riferire di una sensazione di migliore aderenza.

comunque 7.5 con il tuo peso su copertoncini da 25 mi pare esagerato prova con 7 o anche qualcosa in meno.

 

[Predator]

Io ho delle Fulcrum Wind da 50 con canale da 15, ho sempre montato copertoncini da 23, ora ho provato i pirelli da 25, spanciano un po' e sporgono dal cerchio.
Mi piace lasciar correre la bici soprattutto in discesa e con quelli da 23 non ho mai avuto problemi, tranne con vento forte, ma é normale, visto il profilo.
Con i 25 alla prima discesa che ho fatto otre i 70 kmh ho dovuto rallentare perché il manubrio ha cominciato a sbacchettare tantissimo.
Ho controllato pressione (7-7.5, visto che peso 77), giochi (assenti) e se il copertoncino era montato male (no, montato bene).
Ho riprovato cercando di tenere il peso più avanti e stesso risultato.
Per me é un problema di turbolenza causato dal copertoncino più largo del cerchio
Appena riesco la porto a controllare dal meccanico e rimetto un copertoncino da 23.

[emoji1360]

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[Scaldamozzi ogni tanto]

un singolo evento non significa niente !
prova altre discese e altre condizioni, se continui ad avere lo stesso problema potresti cercare le cause che non è detto però dipendano dai copertoni cambiati.

anche io sono passata da 23 a 25 sulle stesse ruote e posso solo riferire di una sensazione di migliore aderenza.

comunque 7.5 con il tuo peso su copertoncini da 25 mi pare esagerato prova con 7 o anche qualcosa in meno.

Lo fa su tutte le discese, comincia dai 60 e cresce, oltre i 70 comincia a diventare incontrollabile.
La bici non è perché con altre ruote non lo fa.
A occhio il cerchio non è storto, mi manca solo di rimontare i 23 o di fare un check dal meccanico con strumenti più precisi.

 

[Predator]

Secondo me il vero problema dei copertoncini da 25 è il gonfiaggio, purtroppo anche se si rispetta la giusta pressione in realtà la sezione del copertoncino da 25 diventa un 28, è per questo motivo che spanciano dal cerchio con effetto lampadina o salsiccia.
Invece ho riscontrato che un copertoncino da 23 gonfiato con la giusta pressione diventa al massimo un 24 oppure 24.5.
Quindi se non correggono questa eccesso sui copertoncini da 25 non potranno mai andare bene su una bici da corsa.
Fino a quando non verrà risolto l'abbondanza dei copertincini da 25 a 28, continuerò ad usare i 23.


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[Petgold969]

Quindi secondo te per quale motivo con i 23 non ho mai avuto problemi, il giorno dopo con i 25 sulle stesse ruote sì, cambiando ruote a basso profilo con 25 di altra marca no (stessa bici)?
Non centrano niente i watt, ho solo detto che ad alta velocità la bici sbacchetta talmente tanto che se non freni e rallenti rischi di cadere.

Se fosse vera la tua teoria tutte le moto dovrebbero sbacchettare. Non ho mai visto un copertone largo come il cerchio ma tutti fanno quello che tu chiami effetto salsiccia. E vanno a 300km/h

 

[Predator]

In realtà con un copertoncino da 23 forse non tutti sanno che pedaliamo già con un 24/24.5 o addirittura con un 25...[emoji2]
Provate a misurare la sezione di un copertoncino Michelin Pro 4 SC con sezione 23, gonfiatelo con la giusta pressione e misurate la larghezza con un calibro...poi mi dite.[emoji6]

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[Scaldamozzi ogni tanto]

Se fosse vera la tua teoria tutte le moto dovrebbero sbacchettare. Non ho mai visto un copertone largo come il cerchio ma tutti fanno quello che tu chiami effetto salsiccia. E vanno a 300km/h

Giusto, però non hanno cerchi ad alto profilo.
Magari come detto da altri è la pressione troppo alta, ma i 23 li gonfiavo a 10 bar

 

[Predator]

Giusto, però non hanno cerchi ad alto profilo.
Magari come detto da altri è la pressione troppo alta, ma i 23 li gonfiavo a 10 bar

gonfiare un copertoncino a 10 bar è insensato...

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[RoBart]

Giusto, però non hanno cerchi ad alto profilo.
Magari come detto da altri è la pressione troppo alta, ma i 23 li gonfiavo a 10 bar

i cerchi non sono costruiti per reggere la spinta generata da 10 bar, controlla che non ci siano crepe !!

l'idea che maggiore sia la pressione e migliore sia la scorrevolezza della ruota è assolutamente errata !!
gonfiare a 10 bar come già detto sopra è insensato !

comunque se con i 23 vai meglio non vedo perchè montare i 25.
non si devono seguire le mode a tutti i costi, io ho provato i 25 e mi ci trovo bene, se fossi stato nella tua situazione non ci avrei pensato due volte a tornare ai 23

 

[nitro52]

nitro che cerchi monti sulla emonda?

Sulla Emonda monto i Bontrager race
Sulla Borga monto i Miche xr5
Ciao nitro

 

[nitro52]

Io ho una Trek emonda e 1000 km fa ho ,onteto i 25 e onestamente no sento tutti quei benefici cosi tanto decantati , penso che al prossimo cambio tornerò ai 23
Ciao nitro

L'unica cosa che ho avvertito e' la miglior tenuta di strada che mi tiene un po' legato
Ciao nitro

 

[Predator]

i cerchi non sono costruiti per reggere la spinta generata da 10 bar, controlla che non ci siano crepe !!

l'idea che maggiore sia la pressione e migliore sia la scorrevolezza della ruota è assolutamente errata !!
gonfiare a 10 bar come già detto sopra è insensato !

comunque se con i 23 vai meglio non vedo perchè montare i 25.
non si devono seguire le mode a tutti i costi, io ho provato i 25 e mi ci trovo bene, se fossi stato nella tua situazione non ci avrei pensato due volte a tornare ai 23

Il problema è che i copertoncini da 25 una volta portati in pressione diventano dei 28 (Salsicce), invece i 23 non si dilatano come i 25.
Non capisco perché i 25 si dilatano fino a 3 mm in piu della sezione in origine, mah!!![emoji848]
Se i 25 non si dilatassero a tal punto sarei ben felice di usarli...[emoji2]


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[nitro52]

Ma come quel i 23diventano 25 che sono 2 mm quindi 3 mm sui 25 ci sta
Ciao nitro

 

[Predator]

Ma come quel i 23diventano 25 che sono 2 mm quindi 3 mm sui 25 ci sta
Ciao nitro

non proprio i 23 si dilatano circa 1-1,5 mm

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[pantera]

pantera senza voler mettere minimamente in dubbio quanto da Te affermato, credo che vada menzionata in tal proposito anche la bici sul quale hai riscontrato quanto dici.
io con due differenti Trek Emonda sempre usate solo con cerchio da 17 mm e diverse marche di copertoncini sempre da 25 (mai usati i 23..) e tra i quali gli enormi michelin power endurance (27 e passa mm reali...) non ho mai riscontrato le problematiche che affermi, sia per quanto riguarda l'inserimento della ruota/cerchio sul telaio, sia per eventuali punti di contatto dei copertoncini con il telaio durante il suo utilizzo.

naturalmente era necessario aprire le pinze dei freni per sfilare/infilare la ruota dalla bici, ma questo non è mai stato penalizzante.
Sarei invece davvero curioso di provare dei 23 del modello con cui ad oggi mi son trovato meglio e che continuo a preferire abbondantemente sulla concorrenza (veloflex corsa) solo per constatare personalmente se vi è una reale differenza in termini di comodità a favore del 25 mm, ma avendo solo cerchi con canale da 17 preferisco al momento evitare.

Ho ruote con canale da 15 probabile sia questo il motivo per cui spanciano un po' di più lateralmente,ho una Pinarello Gan, i 25 su qualsiasi bici scorrono troppo vicino al telaio,per me è solo una moda questa del 25...avere più gomma puo essere utile solo in frenata specie voc dischi (secondo me il vero motivo per cui si spingono i 25 é per prepararci ad adottare i dischi in sicurezza,visto che il vero limite in bdc non sta tanto nella frenata ma nei copertoni stretti