Criterium du Dauphine 2018

[pedalone della bassa]

Ma Bernalda è quello che correva con androni?
Non l' ho seguito molto,tutti ne parlano bene,cosa vi fa pensare che sia nettwmente il più forte in salita?

io ho cominciato a "notarlo" dal 2017 (percio' mi son perso già i piazzamenti fatti l'anno prima), ed in quell'anno:
- 16° tirreno adriatico (2° miglior giovane)
- 4° e miglior giovane alla Coppi e Bartali
- 9° e miglior giovane al TOur of the Alps
- vince con l'aggiunta di due tappe cadauna Tour de Savoire e Sibiu (corse minori, ok, ma vince in salita ed in cronoscalata)
- al Tour de l'Avenir è dove pero' mi ha più impressionato. sembrava un prof in mezzo ad amatori
- 13° al Lombardia
nel 2018 campionato nazionale a cronometro, 6° + miglior giovane al Tour Down Under, vince la COlombia Oro (davanti a Quintana ed Uran), al Catalunya ritirato per caduta quando era 2° (dietro a Valverde), 2° + tappa al Romandia, 2 tappe + 1° posto al California.

il tutto a 21 anni. sembra anche uno con la testa da corridore. ed in più, ma qui chiedo l'"aiuto" di @Airone del Chianti (che aveva i dati), esprime dei valori (tipo watt/kg) strabilianti

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[danieletesta79]

io ho cominciato a "notarlo" dal 2017 (percio' mi son perso già i piazzamenti fatti l'anno prima), ed in quell'anno:
- 16° tirreno adriatico (2° miglior giovane)
- 4° e miglior giovane alla Coppi e Bartali
- 9° e miglior giovane al TOur of the Alps
- vince con l'aggiunta di due tappe cadauna Tour de Savoire e Sibiu (corse minori, ok, ma vince in salita ed in cronoscalata)
- al Tour de l'Avenir è dove pero' mi ha più impressionato. sembrava un prof in mezzo ad amatori
- 13° al Lombardia
nel 2018 campionato nazionale a cronometro, 6° + miglior giovane al Tour Down Under, vince la COlombia Oro (davanti a Quintana ed Uran), al Catalunya ritirato per caduta quando era 2° (dietro a Valverde), 2° + tappa al Romandia, 2 tappe + 1° posto al California.

il tutto a 21 anni. sembra anche uno con la testa da corridore. ed in più, ma qui chiedo l'"aiuto" di @Airone del Chianti (che aveva i dati), esprime dei valori (tipo watt/kg) strabilianti

L'anno scorso ho visto anche il memorial Pantani dove non ha vinto ma è arrivato terzo; sembra un risultato di poco rilievo ma la dinamica di gara imponeva agli uomini della Androni (ed erano Bernal e Cattaneo) di arrivare tra i primi per prendere i punti della ciclismo cup; dei 4 in fuga lui ha tirato l'80% del percorso, dietro il gruppo tirava per rientrare, andava avanti Bernal e non c'era storia; in fondo è arrivato 3° ma fece un lavoro spettacolare. Quest'anno alla sky ovviamente cambia tutto, sia dalla preparazione che dal livello delle corse a cui partecipa e nonostante sia al 1° anno in una squadra WT hai giustamente fatto notare dei risultati già ottimi

 

[bradipus]

Bernal mi pare che lo scorso anno all'Androni abbia fatto da solo metà dei punti ottenuti da tutta la squadra.
probabilmente è il giovane più promettente in circolazione assieme ai due fenomeni del ciclocross (ed a Mohoric, che ha qualche anno in più)

 

[pedalone della bassa]

Bernal mi pare che lo scorso anno all'Androni abbia fatto da solo metà dei punti ottenuti da tutta la squadra.
probabilmente è il giovane più promettente in circolazione assieme ai due fenomeni del ciclocross (ed a Mohoric, che ha qualche anno in più)

io, ma magari mi sbaglierò, credo che attualmente, di prospetti per il futuro, ce ne siano alcuni di notevolissimo livello. da Bernal, a Soler a Sivakov. forse un pelo dietro Goudu e Geoghegan Hart
ahimè, ma sicuramente è colpa mia che sono poco aggiornato, non vedo italiani, per ora, di quel possibile livello.
si parla di un gran bene di Moschetti. speriamo
scusate l'o.t.

 

[Airone del Chianti]

io ho cominciato a "notarlo" dal 2017 (percio' mi son perso già i piazzamenti fatti l'anno prima), ed in quell'anno:
- 16° tirreno adriatico (2° miglior giovane)
- 4° e miglior giovane alla Coppi e Bartali
- 9° e miglior giovane al TOur of the Alps
- vince con l'aggiunta di due tappe cadauna Tour de Savoire e Sibiu (corse minori, ok, ma vince in salita ed in cronoscalata)
- al Tour de l'Avenir è dove pero' mi ha più impressionato. sembrava un prof in mezzo ad amatori
- 13° al Lombardia
nel 2018 campionato nazionale a cronometro, 6° + miglior giovane al Tour Down Under, vince la COlombia Oro (davanti a Quintana ed Uran), al Catalunya ritirato per caduta quando era 2° (dietro a Valverde), 2° + tappa al Romandia, 2 tappe + 1° posto al California.

il tutto a 21 anni. sembra anche uno con la testa da corridore. ed in più, ma qui chiedo l'"aiuto" di @Airone del Chianti (che aveva i dati), esprime dei valori (tipo watt/kg) strabilianti

Ha sempre fatto ottime prestazioni >6watt/Kg, ma il numero veramente strabiliante lo ha fatto nella cronoscalata del Romandia che ha volato a 6.97 watt/Kg sui 25' (anche se il dato da me stimato potrebbe essere stato leggermente sovradimensionato per una brezza favorevole per buona parte della prova).
Al California in salita ha disposto degli avversari staccando tra gli altri anche un ottimo Adam Yates presentatosi in ottima forma già nella corsa americana (dove peraltro ha fatto podio).
Ma la cosa impressionante è la sua completezza: buono anche a crono (importante per fare classifica in una corsa a tappe) e non disdegna di buttarsi nelle volate di gruppo. Inoltre corre molto per tutto l'anno e mai per allenamento, visto che è sempre protagonista.
La sensazione è che sia già più maturo dei suoi 21 anni ed è molto più forte (a pari età) di Quintana che, ricordiamo, fece 2° al Tour a 23 anni e vinse il Giro a 24.

 

[blues boy]

Ma Bernalda è quello che correva con androni?
Non l' ho seguito molto,tutti ne parlano bene,cosa vi fa pensare che sia nettwmente il più forte in salita?

Forte veramente . Quest'anno già fatto sfracelli nonostante l'infortunio . Perso il Romandia da un un Roglic al top , ma gli ha fatto vedere i sorci verdi . E corre con personalità .

 

[Dogmafpx]

Ha sempre fatto ottime prestazioni >6watt/Kg, ma il numero veramente strabiliante lo ha fatto nella cronoscalata del Romandia che ha volato a 6.97 watt/Kg sui 25' (anche se il dato da me stimato potrebbe essere stato leggermente sovradimensionato per una brezza favorevole per buona parte della prova).
Al California in salita ha disposto degli avversari staccando tra gli altri anche un ottimo Adam Yates presentatosi in ottima forma già nella corsa americana (dove peraltro ha fatto podio).
Ma la cosa impressionante è la sua completezza: buono anche a crono (importante per fare classifica in una corsa a tappe) e non disdegna di buttarsi nelle volate di gruppo. Inoltre corre molto per tutto l'anno e mai per allenamento, visto che è sempre protagonista.
La sensazione è che sia già più maturo dei suoi 21 anni ed è molto più forte (a pari età) di Quintana che, ricordiamo, fece 2° al Tour a 23 anni e vinse il Giro a 24.

Sembra che ha 90/91 di VO2MAX,Froome in carriera ha avuto un max di 88.....
https://www.bdc-mag.com/bernal-la-nuova-star-della-sky/

 

[pecoranera]

Forte veramente . Quest'anno già fatto sfracelli nonostante l'infortunio . Perso il Romandia da un un Roglic al top , ma gli ha fatto vedere i sorci verdi . E corre con personalità .

Grazie....
Pensavo di essermi perso qualcosa per strada, insomma è stato competitivo vs roglic e yates e lo fa diventare il nettamente più forte in salita al tour.....

 

[bicilook]

io ho cominciato a "notarlo" dal 2017 (percio' mi son perso già i piazzamenti fatti l'anno prima), ed in quell'anno:
- 16° tirreno adriatico (2° miglior giovane)
- 4° e miglior giovane alla Coppi e Bartali
- 9° e miglior giovane al TOur of the Alps
- vince con l'aggiunta di due tappe cadauna Tour de Savoire e Sibiu (corse minori, ok, ma vince in salita ed in cronoscalata)
- al Tour de l'Avenir è dove pero' mi ha più impressionato. sembrava un prof in mezzo ad amatori
- 13° al Lombardia
nel 2018 campionato nazionale a cronometro, 6° + miglior giovane al Tour Down Under, vince la COlombia Oro (davanti a Quintana ed Uran), al Catalunya ritirato per caduta quando era 2° (dietro a Valverde), 2° + tappa al Romandia, 2 tappe + 1° posto al California.

il tutto a 21 anni. sembra anche uno con la testa da corridore. ed in più, ma qui chiedo l'"aiuto" di @Airone del Chianti (che aveva i dati), esprime dei valori (tipo watt/kg) strabilianti

E infatti è alla Sky...I giovani che hanno già una base di livello elevatissimo come lui,vanno sempre a finire nelle squadre più forti...I direttori sportivi lo vedono subito chi ha la stoffa e chi no.
La cosa che dispiace è che il nostro Diego Rosa,altro corridore secondo me di grande talento,alla Sky sia veramente relegato al lavoro sporco dei primi 100 km...da quando è in quella squadra non si è mai più visto lottare per vincere una corsa,anche minore, ma importante.negli ultimi 40-50 km di gara lui non c'è già piu'...ha già finito i suoi compiti.

 

[jan80]

E infatti è alla Sky...I giovani che hanno già una base di livello elevatissimo come lui,vanno sempre a finire nelle squadre più forti...I direttori sportivi lo vedono subito chi ha la stoffa e chi no.
La cosa che dispiace è che il nostro Diego Rosa,altro corridore secondo me di grande talento,alla Sky sia veramente relegato al lavoro sporco dei primi 100 km...da quando è in quella squadra non si è mai più visto lottare per vincere una corsa,anche minore, ma importante.negli ultimi 40-50 km di gara lui non c'è già piu'...ha già finito i suoi compiti.

Pero' e' lui che ha deciso e scelto di andare in Sky per soldi e avere mani legate rispetto ad andare in altra squadra con gradi piu' da capitano e prendere meno soldi.....evidentemente sapeva che il suo ruolo non e' capitano....se non per poche gare come potenziale.....

 

[pecoranera]

E infatti è alla Sky...I giovani che hanno già una base di livello elevatissimo come lui,vanno sempre a finire nelle squadre più forti...I direttori sportivi lo vedono subito chi ha la stoffa e chi no.
La cosa che dispiace è che il nostro Diego Rosa,altro corridore secondo me di grande talento,alla Sky sia veramente relegato al lavoro sporco dei primi 100 km...da quando è in quella squadra non si è mai più visto lottare per vincere una corsa,anche minore, ma importante.negli ultimi 40-50 km di gara lui non c'è già piu'...ha già finito i suoi compiti.

Veramente ha fatto il capitano e vinto in sky

 

[samuelgol]

Veramente ha fatto il capitano e vinto in sky

Infatti. E non si vedono tutte queste vittorie nel periodo ante Sky cui la Sky lo avrebbe costretto a rinunciare.
1 vittoria nel 2015, (Astana) 2 nel 2016 (Astana), 1 nel 2017 (Sky), 1 nel 2018 (Sky)
https://it.wikipedia.org/wiki/Diego_Rosa#Palmarès

Ma sai, ogni occasione è buona per oscurare l'immagine Sky, che in questo caso che avvilirebbe l'inarrivabile talento di uno che in realtà è poco più che un onesto corridore.

 

[Doppiomisto]

Infatti. E non si vedono tutte queste vittorie nel periodo ante Sky cui la Sky lo avrebbe costretto a rinunciare.
1 vittoria nel 2015, (Astana) 2 nel 2016 (Astana), 1 nel 2017 (Sky), 1 nel 2018 (Sky)
https://it.wikipedia.org/wiki/Diego_Rosa#Palmarès

Ma sai, ogni occasione è buona per oscurare l'immagine Sky, che in questo caso che avvilirebbe l'inarrivabile talento di uno che in realtà è poco più che un onesto corridore.

Mamma mia che ansia però... Ma non è possibile commentare limitandosi ai dati di fatto senza buttare ogni volta benzina sul fuoco delle polemiche? Non voglio fare l'avvocato di Jan80 però non mi sembra che nel suo commento abbia voluto "oscurare l'immagine Sky", anzi più che altro nelle sue parole leggo una critica alla scelta di Rosa, tutto qui...

 

[samuelgol]

Mamma mia che ansia però... Ma non è possibile commentare limitandosi ai dati di fatto senza buttare ogni volta benzina sul fuoco delle polemiche? Non voglio fare l'avvocato di Jan80 però non mi sembra che nel suo commento abbia voluto "oscurare l'immagine Sky", anzi più che altro nelle sue parole leggo una critica alla scelta di Rosa, tutto qui...

Non mi riferivo a Jan80. Anzi. Lui riconosce nel suo post che se è andato in Sky è perchè non aveva tutto questo gran talento e sapeva che il suo ruolo non poteva essere da capitano. La stessa cosa che ho detto io, quindi semmai sono d'accordo con lui, non in antitesi. E non mi sembra che critichi la sua scelta, ma anzi, la ritenga corretta.

 

[Doppiomisto]

Non mi riferivo a Jan80.

OK, a Bicilook... ma la sostanza non cambia a mio avviso. Rosa fa le sue scelte, Sky altrettanto... fine della storia...

Che poi un paio di anni fa ci fossero delle aspettative su Rosa è innegabile... detto questo penso che siamo tutti d'accordo che non stiamo parlando di un novello Merckx a cui sono state tarpate le ali...

 

[samuelgol]

OK, a Bicilook... ma la sostanza non cambia a mio avviso. Rosa fa le sue scelte, Sky altrettanto... fine della storia...

Che poi un paio di anni fa ci fossero delle aspettative su Rosa è innegabile... detto questo penso che siamo tutti d'accordo che non stiamo parlando di un novello Merckx a cui sono state tarpate le ali...

Appunto, lui non è Merckx, fa le sue scelte (in questo caso giuste secondo me), Sky pure, quindi non vedo il motivo di dire inesattezze parlando di talento e vittorie frustrate dalla Sky che lo sfrutta come mulo da soma. Siccome gli utenti più pretestuosamente accaniti contro la Sky ormai si conoscono (anche perchè dopo il grande Giro di Froome sono drasticamente diminuiti), è bene evidenziarne la pretestuosità. Fino a prova contraria sbaglia chi dice cose sbagliate, non chi glielo fa oggettivamente notare.

 

[danieletesta79]

Pero' e' lui che ha deciso e scelto di andare in Sky per soldi e avere mani legate rispetto ad andare in altra squadra con gradi piu' da capitano e prendere meno soldi.....evidentemente sapeva che il suo ruolo non e' capitano....se non per poche gare come potenziale.....

E' un classe '97 difficile che il primo anno ti lanciano capitano in un GT; la scelta di Sky è stata oculata fidati; lo ha preso la squadra più forte, può correre e fare esperienza in un GT con un team di assoluto livello e senza la pressione del risultato visto che i capitani designati per il tour sono Froome e Thomas come alternativa. Nel giro di un paio d'anni toccherà lui, magari già il prossimo anno al giro.

 

[samuelgol]

E' un classe '97 difficile che il primo anno ti lanciano capitano in un GT; la scelta di Sky è stata oculata fidati; lo ha preso la squadra più forte, può correre e fare esperienza in un GT con un team di assoluto livello e senza la pressione del risultato visto che i capitani designati per il tour sono Froome e Thomas come alternativa. Nel giro di un paio d'anni toccherà lui, magari già il prossimo anno al giro.

Si sta parlando di Rosa. Rosa è un 89. Non di Bernal

 

[danieletesta79]

Si sta parlando di Rosa. Rosa è un 89. Non di Bernal

Sorry....

 

[jan80]

sembra leggere le comiche sul forum......leggete bene i post
Comunque chi va in grandi squadre capendo che comunque non puo' essere un capitano al top in grandi squadre e' una scelta saggia e consapevole.....
Meglio 500.000 euro da gregario in una grande squadra che 100.000 euro in una piccola con ruolo da capitano.......tanto le vittorie non arriverebbero comunuqe.....i GT li vincono in pochi....le grandi classiche idem( avete visto come comanda la QS??)
Percui.....nessuno rovina nessuno.......il discorso tra Rosa e Bernal ovviamente e' differente.....uno sara' difficile possa esplodere alla grande altro invece e' in squadra per il futuro......sono stati presi con 2 presuposti diversi