Crono Individuale ai Mondiali di Bergen

danieletesta79

Maglia Gialla
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Il Giro di quest'anno con pochi arrivi in quota e le salite più dure lontane dal traguardo?
Mi sa che abbiamo visto due corse diverse io e te. ;nonzo%
Blockhouse, Oropa, Bormio, Piancavallo, Asiago, Canazei, relativamente pochi km a crono di cui solo l'ultima (che è sempre anomala) pianeggiante.
Tutti sono stati concordi nel definirlo un Giro più per scalatori che per passisti.
Molto più di quasi tutti i Tour recenti.
Se c'è una corsa il cui percorso e la cui conformazione orografica può adattarsi alle caratteristiche di TDM questo è il Tour, non serve che ne facciano uno particolare, basta uno qualsiasi degli ultimi 10/15 anni (prima non ho memoria).

4 arrivi in salita di cui Etna e Blockhouse nella prima settimana, Oropa una tappa piatta con gli ultimi km di salita. Non ho detto che la salita non c'era, ho detto che molte salite erano lontano dal traguardo dando possibilità a chi perde in salita di poter recuperare qualcosa. Ti devo correggere su Bormio dove la tappa aveva un altimetria importante ma l'arrivo era in fondo alla discesa e quella di Asiago, dove l'arrivo era 14km dopo lo scollino.
Molto diverso quanto successo quest'anno alla Vuelta, dove c'erano 8 o 9 arrivi in vetta, infatti il buon Tom Domoulin ha preferito preparare altrove il suo mondiale, invece di infilarsi in una Vuelta durissima che l'avrebbe probabilmente visto pagare dazio in classifica.

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/25-...altimetrie-caratteristiche-170582197598.shtml
 
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samuelgol

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4 arrivi in salita di cui Etna, Blockhouse, nella prima settimana e Oropa una tappa piatta con gli ultimi km di salita. Non ho detto che la salita non c''era, ho detto che molte salite erano lontano dal traguardo dando possibilità a chi perde in salita di poter recuperare qualcosa. Ti devo correggere su Bormio dove la tappa aveva un altimetria importante ma l'arrivo era in fondo alla discesa e quella di Asiago, dove l'arrivo era 14km dopo lo scollino.
Molto diverso quanto successo quest'anno alla Vuelta, dove c'erano 8 o 9 arrivi in vetta, infatti il buon Tom Domoulin ha preferito preparare altrove il suo mondiale, invece di infilarsi in una Vuelta durissima che l'avrebbe probabilmente visto pagare dazio in classifica.

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/25-...altimetrie-caratteristiche-170582197598.shtml

Esatto, mi ero dimenticato anche l'Etna.
La tappa di Bormio è arrivata in discesa e lo ricordavo, con le posizioni di fatto cristallizzate o quasi rispetto allo scollino (come quasi sempre nei casi di arrivo in discesa dopo che la differenza si è fatta in salita). E' tappa di salita pura.....con cagotto.
La tappa di Asiago non era un arrivo in salita vero, e questo lo ricordavo, ma vedeva un TDM staccato con gli altri che invece di approfittarne hanno giochicchiato.
Questo è stato, ed è quel che ti contestavo, al di là delle singole tappe, uno dei Giri più sbilanciati verso gli scalatori, a detta di quasi tutti (tranne te) e ciononostante lo ha vinto uno che scalatore non è, vuoi per i default altrui (fisici di Quintana e tattici di Nibali) vuoi perchè è probabilmente destinato lui a luminosa carriera.
Dire che il Giro di quest'anno era a misura di un TDM come hai detto tu è imho molto erroneo.
Alla Vuelta di arrivi in "vetta" ce ne erano 2. Le altre erano rampe di garage messe alla fine, ma che in Italia non ci sono e non si fanno quasi mai non solo quest'anno.
Tutti gli ultimi Tour erano tutti adattissimi a un TDM, non solo quello di Wiggins, e se lo accomuni a lui solo perchè anche lui va bene a crono (come se non andasse bene a crono anche Froome) secondo me gli togli molto. Lui va benissimo anche in salita.
p.s. la Vuelta non la ha fatta perchè voleva preparare bene la crono, non perchè non reggesse quelle rampe, come ha dimostrato reggendo bene e scollinando con i primi nella classica di San Sebastian, ove non ha vinto solo perchè in un arrivo di quel genere, i corridori di un giorno, in primis un Kwiatkowski, sono troppo superiori.
 
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danieletesta79

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Esatto, mi ero dimenticato anche l'Etna.
La tappa di Bormio è arrivata in discesa e lo ricordavo, con le posizioni di fatto cristallizzate o quasi rispetto allo scollino (come quasi sempre nei casi di arrivo in discesa dopo che la differenza si è fatta in salita). E' tappa di salita pura.....con cagotto.
La tappa di Asiago non era un arrivo in salita vero, e questo lo ricordavo, ma vedeva un TDM staccato con gli altri che invece di approfittarne hanno giochicchiato.
Questo è stato, ed è quel che ti contestavo, al di là delle singole tappe, uno dei Giri più sbilanciati verso gli scalatori, a detta di quasi tutti (tranne te) e ciononostante lo ha vinto uno che scalatore non è, vuoi per i default altrui (fisici di Quintana e tattici di Nibali) vuoi perchè è probabilmente destinato lui a luminosa carriera.
Dire che il Giro di quest'anno era a misura di un TDM come hai detto tu è imho molto erroneo.
Alla Vuelta di arrivi in "vetta" ce ne erano 2. Le altre erano rampe di garage messe alla fine, ma che in Italia non ci sono e non si fanno quasi mai non solo quest'anno.
Tutti gli ultimi Tour erano tutti adattissimi a un TDM, non solo quello di Wiggins, e se lo accomuni a lui solo perchè anche lui va bene a crono (come se non andasse bene a crono anche Froome) secondo me gli togli molto. Lui va benissimo anche in salita.
p.s. la Vuelta non la ha fatta perchè voleva preparare bene la crono, non perchè non reggesse quelle rampe, come ha dimostrato reggendo bene e scollinando con i primi nella classica di San Sebastian, ove non ha vinto solo perchè in un arrivo di quel genere, i corridori di un giorno, in primis un Kwiatkowski, sono troppo superiori.

Io non sto sminuendo Domoulin, sto dicendo che è un ottimo passista che in salita si difende. Molti lo paragonano (a ragione) ad Indurain che in salita saliva sempre del suo ottimo passo senza rispondere agli scatti. Alla vuelta avrebbe dovuto reggere le frullate o gli scatti degli specialisti della salita cosa molto difficile per uno che generalmente predilige salire del proprio (comunque ottimo) passo. Nella tappa di Asiago davanti non avevano un gran accordo ma dietro il buon TD s'è fatto un bel mazzo per limitare i danni, di conseguenza la strada era adatta alle sue caratteristiche. TD è riuscito a vincere un giro duro, buono sia per scalatori ma anche per passisti e sopratutto l'ha vinto senza squadra perché appena la strada saliva era solo dopo pochi km. Se ricerchi sui topic del giro d'Italia scrissi a suo tempo dopo la prima settimana che iniziando la 3° settimana con circa 2.30 min di vantaggio, poteva tranquillamente perderne 4 e trovarsi intorno ai 2 min, perché nell'ultima crono avrebbe avuto la possibilità di recuperare.
 
23 Ottobre 2015
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Cube, Specialized
Sì in effetti tu, tra quelli citati, eri l'unico ad aver usato la forma dubitativa... :eek:

Detto questo però:

Froome in calo? ma se è appena reduce da una doppietta Tour-Vuelta fatto più unico che raro nel ciclismo moderno
Nibali in calo? ma se è appena reduce da un doppio podio Giro-Vuelta con tanto di vittorie di tappa
Quintana in calo? ha avuto una stagione storta, dovuta a una cattiva programmazione stagionale e dei picchi di forma (a marzo era già al top) ma sarebbe del 1990 lo stesso anno di TDM, rispetto al quale è stato molto più precoce e finora molto più competitivo nei GT (2 vinti, 6 su 10 sul podio, con un ritiro alla Vuelta per caduta quando era leader).

Poi i valori espressi al Giro da TDM in salita sono notevoli ma per battere Froome al Tour deve ancora crescere molto nella gestione della corsa nell'arco delle 3 settimane. Quindi magari vincerà 4 Tour nelle prossime stagione, ma direi di aspettare a sentenziare.
Il mio "in calo" non era assoluto, infatti ho detto "non fanno più la differenza che facevano prima" e vale per tutti e tre.
Infatti i distacchi sono ridotti e i giri molto più combattuti.
In ogni caso, visto quanto va in salita e soprattutto quanto va crono, per me TDM è il favorito per vincere il prossimo tour con un percorso classico.
Certo che se tolgono ancora km a crono e aumentano le tappe di salita, allora la vedo dura anche per lui.
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
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Io non sto sminuendo Domoulin, sto dicendo che è un ottimo passista che in salita si difende. Molti lo paragonano (a ragione) ad Indurain che in salita saliva sempre del suo ottimo passo senza rispondere agli scatti. Alla vuelta avrebbe dovuto reggere le frullate o gli scatti degli specialisti della salita cosa molto difficile per uno che generalmente predilige salire del proprio (comunque ottimo) passo. Nella tappa di Asiago davanti non avevano un gran accordo ma dietro il buon TD s'è fatto un bel mazzo per limitare i danni, di conseguenza la strada era adatta alle sue caratteristiche. TD è riuscito a vincere un giro duro, buono sia per scalatori ma anche per passisti e sopratutto l'ha vinto senza squadra perché appena la strada saliva era solo dopo pochi km. Se ricerchi sui topic del giro d'Italia scrissi a suo tempo dopo la prima settimana che iniziando la 3° settimana con circa 2.30 min di vantaggio, poteva tranquillamente perderne 4 e trovarsi intorno ai 2 min, perché nell'ultima crono avrebbe avuto la possibilità di recuperare.

Veramente no. TDM in salita predilige maggiormente le salite brevi e ripide che quelle lunghe da fare di ritmo. Non a caso una delle sue poche (3) vittorie in linea è stata sulla rampa di garage di Cumbre del Sol dove vinse davanti a Froome e Purito, due specialisti del genere (non a caso Froome ha vinto quest'anno a Cumbre del Sol, staccando tutti).
 

samuelgol

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Io non sto sminuendo Domoulin, sto dicendo che è un ottimo passista che in salita si difende. Molti lo paragonano (a ragione) ad Indurain che in salita saliva sempre del suo ottimo passo senza rispondere agli scatti. Alla vuelta avrebbe dovuto reggere le frullate o gli scatti degli specialisti della salita cosa molto difficile per uno che generalmente predilige salire del proprio (comunque ottimo) passo. Nella tappa di Asiago davanti non avevano un gran accordo ma dietro il buon TD s'è fatto un bel mazzo per limitare i danni, di conseguenza la strada era adatta alle sue caratteristiche. TD è riuscito a vincere un giro duro, buono sia per scalatori ma anche per passisti e sopratutto l'ha vinto senza squadra perché appena la strada saliva era solo dopo pochi km. Se ricerchi sui topic del giro d'Italia scrissi a suo tempo dopo la prima settimana che iniziando la 3° settimana con circa 2.30 min di vantaggio, poteva tranquillamente perderne 4 e trovarsi intorno ai 2 min, perché nell'ultima crono avrebbe avuto la possibilità di recuperare.
Non serve guardare quel che dicesti del Giro 4 mesi fa. Hai detto stamattina che per vincere il Tour gli ci vuole un Tour stile 2012 e per me non è vero, essendo che tutti i Tour hanno salite più pedalabili (anche se quello del 2012 era ancora più sbilanciato) o un Giro come quello di quest'anno con poche salite e quelle dure lontane dal traguardo, e anche questa è una analisi non corretta. Il Giro di quest'anno è stato uno dei più duri degli ultimi come tipo di tappe. Chi voleva attaccare un "passista" che si difende, ne aveva a iosa.
Uno come lui delle frullate si disinteressa, così come si è disinteressato degli scatti dei Quintana e dei Nibali, sale del suo passo e il Tour è storicamente quello dei GT più adatto a questa tattica, quando uno è forte in questa. Al Tour salite da scalatori puri ce ne è molto raramente....ma a San Sebastian ha retto anche la sparata e quella dei corridori di un giorno che è ben peggio di quella dei corridori da GT.
 
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Valerio_S

Cronoman
8 Febbraio 2017
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Torre del Lago Puccini
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L
Se posso, a proposito di salite brevi e secche mi permetto di rammentare cosa ha fatto TDM quest'anno sul Poggio alla Milano Sanremo lavorando per Matthews.

Con tutti e se e i ma del caso, a discapito del suo peso - comunque non certo elevato rispetto alla sua statura - lo vedo molto completo anche su salite corte e dure
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Se posso, a proposito di salite brevi e secche mi permetto di rammentare cosa ha fatto TDM quest'anno sul Poggio alla Milano Sanremo lavorando per Matthews.

Con tutti e se e i ma del caso, a discapito del suo peso - comunque non certo elevato rispetto alla sua statura - lo vedo molto completo anche su salite corte e dure

Esatto. Le doti che ha lasciato intravedere quest'anno, sono di un campione pauroso, quasi senza difetti. Va bene in salite lunghe, corte, dure, pedalabili, sugli strappi, a crono..........vola anche in discesa.
Ovviamente deve confermarsi ad altissimi livelli, ma dire che per vincere un Tour deve affidarsi alla bontà dei tracciatori del percorso non esiste....men che meno al Tour ove storicamente il percorso è tutto meno che estremo, anche perchè loro i campioni li vogliono tutti al via, non come alla Vuelta di quest'anno praticamente senza finisseur e senza velocisti.
 

danieletesta79

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Veramente no. TDM in salita predilige maggiormente le salite brevi e ripide che quelle lunghe da fare di ritmo. Non a caso una delle sue poche (3) vittorie in linea è stata sulla rampa di garage di Cumbre del Sol dove vinse davanti a Froome e Purito, due specialisti del genere (non a caso Froome ha vinto quest'anno a Cumbre del Sol, staccando tutti).

Ma staccò gli avversari ad Oropa che molto corta non è.
 

core59

Apprendista Velocista
19 Aprile 2007
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Dumoulin al Giro è stato fortissimo, ma il percorso lo ha anche favorito.
I 69 km a cronometro gli hanno permesso di guadagnare parecchio sia su Nibali che, soprattutto, su Quintana.
Su Nibali ha guadagnato 3.01, su Quintana ben 4.17. Se i km a corno fossero stati 20 in meno probabilmente Dumoulin non avrebbe vinto il Giro
 

danieletesta79

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Dumoulin al Giro è stato fortissimo, ma il percorso lo ha anche favorito.
I 69 km a cronometro gli hanno permesso di guadagnare parecchio sia su Nibali che, soprattutto, su Quintana.
Su Nibali ha guadagnato 3.01, su Quintana ben 4.17. Se i km a corno fossero stati 20 in meno probabilmente Dumoulin non avrebbe vinto il Giro

Infatti sono convinto anche io che è stato molto forte lui, sopratutto il famigerato giorno dello Stelvio dove non ha perso gambe, testa e morale, ma anche favorito da un percorso che gli si addiceva, in primis i molti km a crono. Per questo dicevo che per vincere un tour gli serve un percorso particolare altrimenti soffre e perde
 

Petgold969

pistorium opus chef
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Secondo me invece tra tutti i contendenti ai grandi giri, l'unico che deve sperare in un tracciato su misura è Quintana perchè è l'unico corridore poco completo. Con le batoste che rimedia alle crono deve solo sperare che non ne facciano perchè prende distacchi imbarazzanti o-o o-o
 
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Dumoulin al Giro è stato fortissimo, ma il percorso lo ha anche favorito.

I 69 km a cronometro gli hanno permesso di guadagnare parecchio sia su Nibali che, soprattutto, su Quintana.

Su Nibali ha guadagnato 3.01, su Quintana ben 4.17. Se i km a corno fossero stati 20 in meno probabilmente Dumoulin non avrebbe vinto il Giro

60-70 km a crono sono per un GT equilibrato, altrimenti si fanno solo 20 e rotti come al tour quest anno per favorire chi a crono non va (Bardet?).

Fino ad una decina di anni fa erano anche sensibilmente più di 100.

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core59

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60-70 km a crono sono per un GT equilibrato, altrimenti si fanno solo 20 e rotti come al tour quest anno per favorire chi a crono non va (Bardet?).

Fino ad una decina di anni fa erano anche sensibilmente più di 100.

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E' verissimo che un tempo si facevano molti km a crono,ma è anche vero che adesso i GT li vince ormai solo chi va forte a crono.
Prendiamo Quintana, per dare 4.17 a Dumoulin quanti arrivi in salita deve avere? Ormai, lo abbiamo visto in tutti i 3 GT quest'anno, i distacchi dei passisti/scalatori dagli scalatori puri sono nell'ordine dei secondi e recuperare gli oltre 4 min. delle crono è quasi impossibile.
 

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E' verissimo che un tempo si facevano molti km a crono,ma è anche vero che adesso i GT li vince ormai solo chi va forte a crono.
Prendiamo Quintana, per dare 4.17 a Dumoulin quanti arrivi in salita deve avere? Ormai, lo abbiamo visto in tutti i 3 GT quest'anno, i distacchi dei passisti/scalatori dagli scalatori puri sono nell'ordine dei secondi e recuperare gli oltre 4 min. delle crono è quasi impossibile.
Solo chi va forte a crono????:azz
I GT come quasi sempre è stato, li vince il più completo. Se Froome, Dumoulin, ecc. a crono vanno come i più forti del mondo e in salita pure, vincono per quello. Altro che crono.
 
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E' verissimo che un tempo si facevano molti km a crono,ma è anche vero che adesso i GT li vince ormai solo chi va forte a crono.



Prendiamo Quintana, per dare 4.17 a Dumoulin quanti arrivi in salita deve avere? Ormai, lo abbiamo visto in tutti i 3 GT quest'anno, i distacchi dei passisti/scalatori dagli scalatori puri sono nell'ordine dei secondi e recuperare gli oltre 4 min. delle crono è quasi impossibile.



Così a memoria, a parte Pantani, Nibali, Quintana, Gotti e Simoni (negli ultimi anni e sopratutto al giro) i GT li hanno sempre vinto quelli forti a crono.



E Nibali non è scalatore puro.



Gli scalatori puri sono pochissimi.



Anche Coppi era forte a Crono.







Una gara di 3 settimane tende a favorire i passisti, mica si possono fare tutti gli arrivi in salita e abolire le crono, il vincitore dovrebbe essere completo.



Se uno è fermo a crono ha poche chance di vincere, così come chi è fortissimo a crono ma fermo in salita, tipo Martin quando era in forma.



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renato65

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8 Dicembre 2012
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Spinetoli (AP)
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E' verissimo che un tempo si facevano molti km a crono,ma è anche vero che adesso i GT li vince ormai solo chi va forte a crono.
Prendiamo Quintana, per dare 4.17 a Dumoulin quanti arrivi in salita deve avere? Ormai, lo abbiamo visto in tutti i 3 GT quest'anno, i distacchi dei passisti/scalatori dagli scalatori puri sono nell'ordine dei secondi e recuperare gli oltre 4 min. delle crono è quasi impossibile.

E allora è giusto che vincano i passisti scalatori.
Se lo scalatore non riesce a staccare il passista in salita, giusto che non vinca un GT!
 
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faberfortunae

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30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
Così a memoria, a parte Pantani, Nibali, Quintana, Gotti e Simoni (negli ultimi anni e sopratutto al giro) i GT li hanno sempre vinto quelli forti a crono.



E Nibali non è scalatore puro.



Gli scalatori puri sono pochissimi.



Anche Coppi era forte a Crono.







Una gara di 3 settimane tende a favorire i passisti, mica si possono fare tutti gli arrivi in salita e abolire le crono, il vincitore dovrebbe essere completo.



Se uno è fermo a crono ha poche chance di vincere, così come chi è fortissimo a crono ma fermo in salita, tipo Martin quando era in forma.



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scusa , posso chiederti perché salti così tante righe tra un periodo e l'altro? ;nonzo%