si ma lo capisci che sono 20 minuti........una salita da 26 km come il Grappa voglio vederti farla a oltre 7 w/kg,in 20 minuti e' gia' piu' probabile anche se resta tanta roba andare a 7 w/kg anche per 20 minuti.....
Dati fisici per vincere il tour de france?
- Creatore Discussione Andrea guala
- Data di inizio
si finisce sempre per fare confusione con questi dati che ognuno usa e interpreta come vuole...
basta che il tipo in questione non si stacchi mai dal gruppo di testa sulle salite e vada un po' meglio degli altri nelle crono
il ciclismo è semplice...se poi lo volete trasformare in un discorso da ingegneri tipo la formula 1 è più facile che ci si perda nei dati se non si spiegano bene le cose!
basta che il tipo in questione non si stacchi mai dal gruppo di testa sulle salite e vada un po' meglio degli altri nelle crono
il ciclismo è semplice...se poi lo volete trasformare in un discorso da ingegneri tipo la formula 1 è più facile che ci si perda nei dati se non si spiegano bene le cose!
è spiegato bene...
Contador ha fatto due salite di 20 min a 7,4 w/kg, significa che, LUI, può tenere circa 7 w/kg per 1h...
la domanda del topic è semplice. questi sono i dati che servono per vincere un tour (visto che lo ha vinto)....
poi le dinamiche di corsa possono essere differenti, può capitare la giornata no, la fuga bidone, l'attacco in discesa, la crono dove non sei specialista, la salita indigesta, la quota oltre 2000, ecc....e i 7w/kg servono a poco....ma visto che la domanda è abbastanza specifica si può dire che serve una FTP di circa 7 w/kg per primeggiare in un GT
poi ti servono capacità di recupero, capacità di mangiare dopo sforzi intensi (non è da tutti)...
Contador ha fatto due salite di 20 min a 7,4 w/kg, significa che, LUI, può tenere circa 7 w/kg per 1h...
la domanda del topic è semplice. questi sono i dati che servono per vincere un tour (visto che lo ha vinto)....
poi le dinamiche di corsa possono essere differenti, può capitare la giornata no, la fuga bidone, l'attacco in discesa, la crono dove non sei specialista, la salita indigesta, la quota oltre 2000, ecc....e i 7w/kg servono a poco....ma visto che la domanda è abbastanza specifica si può dire che serve una FTP di circa 7 w/kg per primeggiare in un GT
poi ti servono capacità di recupero, capacità di mangiare dopo sforzi intensi (non è da tutti)...
non aiuta la traduzione ma non credo abbia fatto il 2x20'.
dice un test di 20 minuti (in a 20' test...) anche perché la media sarebbe 456.
7 watt kg x 60 minuti è umanamente impossibile da raggiungere.
o meglio mai nessuno li ha raggiunti. che io sappia si vociferava di pantani (ESTRAPOLATO) su salite di 30 minuti vicino a quei valori. ma era pantani. (verosimilmente 30 minuti di alpe con salita secca praticamente, 1997)
si vociferava di jan ullrich arcalis potenze vicine ai 500 watt x 73 kg di peso. sempre estrapolato con le mille moto di allora a tirarlo per qualche tratto x 25 minuti.
se contador riuscisse a tenere 7 watt kg sui 60 minuti avrebbe fatto il record dell'ora in velocità ben superiori a campanearts che ha fatto 440 wattx60 minuti per battere wiggo. tutti e due simile wattaggio con simile peso.
in entrambi i casi viene fuori poco più di 6 watt kg.
se hai 7 watt kg e fai una crono come annency 2009 (per dire che a crono non sei fermissimo, ossia ci sai andare) li batti su una gamba sola.
7 watt/kg per 1 ora mi pare una cosa impossibile 
la capacità di mangiare dopo gli sforzi è una cosa sopravvalutata...credo che nessun atleta di alto livello abbia di questi problemi (avrebbero già smesso da juniores) forse solo l'amatore che esce 1 volta alla settimana con gente allenata e torna cotto ha dei problemi in quel senso
la capacità di mangiare dopo gli sforzi è una cosa sopravvalutata...credo che nessun atleta di alto livello abbia di questi problemi (avrebbero già smesso da juniores) forse solo l'amatore che esce 1 volta alla settimana con gente allenata e torna cotto ha dei problemi in quel senso
e si ritorna al discorso che ognuno capisce i dati che vuole
7 watt/kg per 1 ora li fanno le moto
non gli umani
7 watt/kg per 1 ora li fanno le moto
non gli umani
mah, vedi s.yates al giro 2018...io ho la mia spiegazione...dopo 3 settimane tirate magari fai fatica a mangiare....
e comunque è vero, se non hai la quella capacità smetti....
vabbè...
diciamo che togliamo il 7% invece del 5% dai 20'...se è una salita sola...(le fofo potrebbero essere di due allenamenti diversi)
458x0.93 = 426
425/62 = 6,85 w/kg....non sono 7....ci siamo vicini....
in ogni caso non avrebbe battuto il record dell'ora...7w/kg per Contador sarebbero 433 W....in piano (nel velodromo) serve la potenza assoluta e non la specifica...
con 7 watt kg tiri il 56/11 a 90 rpm. sul piano 7 watt kg sono sempre 7 watt kg. non solo in salita.ad ogni colpo di pedale devi vincere un'inerzia di peso minore.
ossia la gamba ha forza di un 10% maggiore (in realtà molto di più perché oltre ad avere forza in più pesi 10 kg meno) per muovere il peso di conta rispetto a wiggo.
hai un grandissimo margine. il più te lo mangia l'aria. ma un corridore minuto fa meglio anche lì.
il problema dei corridori minuti è che non hanno la forza per fare potenza.
a 7 watt kg hai anche quella. è tutto in proporzione.
comunque un corridore di 50 kg che fa 7 watt kg e uno di 100 che fa 6 watt kg in piana va di più il primo.
significa perà che sarebbe stato in lotta per il mondiale a crono e sarebbe sempre arrivato 2° alle crono del Tour a pochi secondi da Tony Martin....c'è qualcosa che non mi torna
secondo me anche i 6,85w/kg che dici sono troppi
per fare il vuoto al tour servono 6 watt kg su ultima salita...di 30 minuti.
alla fine servono 5.8 quindi 1600 di vam all'8% medio.
uno che ha 7 watt kg sull'ora a 5.8 sui 30 minuti(!) è bello sotto soglia (anche in altura) è un 20% di potenza in meno. ragazzi è tanto.
anche con l'altura di mezzo si arriva al 15% di potenza in meno
alla fine servono 5.8 quindi 1600 di vam all'8% medio.
uno che ha 7 watt kg sull'ora a 5.8 sui 30 minuti(!) è bello sotto soglia (anche in altura) è un 20% di potenza in meno. ragazzi è tanto.
anche con l'altura di mezzo si arriva al 15% di potenza in meno
600 W
contro 350W
ho capito....saluti a tutti....
http://www.pianetaciclismo.com/categoria/calcolatori/il_calcolo_della_potenza_in_watt.html
(50 km/h x 1h - pendenza 0 - velodromo - 100 kg vs 50 kg ....al leggero servono oltre 10 w/kg....)
Ultima modifica:
sì ma nei 600 watt devi muovere 100 kg. altrimenti con il tuo ragionamento il record dell'ora sarebbe a vantaggio di corridori molto pesanti.600 W
contro 350W
ho capito....saluti a tutti....
http://www.pianetaciclismo.com/categoria/calcolatori/il_calcolo_della_potenza_in_watt.html
ci sono nel peloton. ti risulta che abbiano questi gran tempi a crono piatta o abbiano tentato record dell'ora?
poi non vedo perché per inteloquire bisogna sempre mettere faccine e altre battute in framezzo.
stiamo discutendo.
se vuoi ti do ragione. senza faccine.
sul forum si discuteva del basso wattaggio (relativo, ovvio) che serviva a madsen per fare un grande tempo sull'ora. madsen pesa l'8% meno di wiggo. e fa i...53 all'ora abbondanti.
Secondo me per parlare di certe cose bisogna aver capito "semplici" concetti di fisica.
In questo caso l'equazione di bilancio tra la potenza che il ciclista eroga a una data velocità e la potenza necessaria a mantenere quella velocità per vincere le varie resistenze (che alla fine deriva sempre dalla solita equazione di conservazione dell'energia…).
Capito questo diventa tutto più facile.
In questo caso l'equazione di bilancio tra la potenza che il ciclista eroga a una data velocità e la potenza necessaria a mantenere quella velocità per vincere le varie resistenze (che alla fine deriva sempre dalla solita equazione di conservazione dell'energia…).
Capito questo diventa tutto più facile.
In un velodromo il peso influisce solo sui cambi di velocità, quindi praticamente zero su un record dell’ora, visto che per 59’ 30” si viaggia a velocità costante.
Quindi il famoso ciclista di 100 kg e 6 w/kg da abbondantemente la paga a quello da 50 con 7, visto che uno eroga 600 w e l’altro 350.
Diverso il caso di una crono su strada con diversi rilanci o una salita.
Sono semplici concetti di fisica.
tento di rispondere nel merito senza tirare in ballo tante cose perché ormai ho una certa esperienza di come funzionano i forum.
la stringo;: a rominger 65 kg di peso per fare l'ora servivano 456 watt. a indurain per andare più piano 510 watt
andate a vedre le cronache e ci sono due km in meno (meno) per indurain.
rominger kg 65 indurain kg 80.
voi che avete studiato fisica e che l'avete capita mi spiegate questa cosa?
prendo il record dell'ora perché non ci si scappa.
poi se volete vi posto il link.
p.s. il link procede per eccesso.
il dottore michele ferrari parla per rominger di una potenza di 413 watt. quindi una potenza minore.
la stringo;: a rominger 65 kg di peso per fare l'ora servivano 456 watt. a indurain per andare più piano 510 watt
andate a vedre le cronache e ci sono due km in meno (meno) per indurain.
rominger kg 65 indurain kg 80.
voi che avete studiato fisica e che l'avete capita mi spiegate questa cosa?
prendo il record dell'ora perché non ci si scappa.
poi se volete vi posto il link.
p.s. il link procede per eccesso.
il dottore michele ferrari parla per rominger di una potenza di 413 watt. quindi una potenza minore.
Ultima modifica:
Semplicemente il peso influisce come detto sopra.
Rimane la resistenza aerodinamica o la potenza per vincerla e il record di Rominger è stato fatto in condizioni particolari, tanto che è stato cancellato.
La resistenza aerodinamica dipende dalla superficie che si oppone al vento, dal coefficiente di resistenza aerodinamica (la posizione e la bici dello svizzero erano particolarmente avantaggiate), dalla densità dell’aria e dalla velocità al quadrato.
La potenza dalla velocità al cubo.
Ultima modifica:
semplicemente indurain era più grosso. vai a vedere quello che ho scritto sopra sull'atleta minuto.un atleta di 100 kg è molto più grosso di uno di 50. sbaglio?
non c'entra sia stato cancellato anche quello di indurain fu cancellato. correvano con telai poi non regolari ex post.