Fare Fondo

[Magoo]

Un pò di link interessanti:

http://www.ciemme-pts.it/cardio/vo2max.htm
http://www.my-personaltrainer.it/VO2MAX.htm
http://digilander.libero.it/asbriosco/vo2max.html
http://www.albanesi.it/corsa/VO2max.htm
http://www.sportmotion.it/fisiologia/massimo_consumo_di_o2.htm

Prodotti bici scontati

 

[bolivar]

p.s. L'alfabeto lo conosco, e anche l'italiano, la matematica, la fisica, la logica e forse anche l'educazione. In bici invece preferisco andarci un po' più, diciamo, a braccio.

....

 

[folinhouse]

Ok.

Teniamo il topic sui toni per favore.
Discutiamo con coerenza, ognuno porta la sua senza prenderla per assoluta.
Così possiamo trarre vantaggio e non andare a finire al solito.

Quanto asserisce mrindy è giusto in parte, io credo, e mi sembra che abbia le idee abbastanza chiare che si voglia riferire al miglior utilizzo di ossigeno.
In quanto per valore di Vo2max ha ragione Stefano, cioè Ciclettico...Senza arrabbiarsi.
Ho qui sotto il mio test e il valore di Vomax pari a 50 ml/kg/min è riferito alla Fcmax di 192 bpm; quindi non sarà certo il consumo di ossigeno al medio, non sarà li che ci sarà il miglior scambio e la migliore contrazione muscolare.
Quello è riferito allo sforzo massimale, come detto da Ciclettico.
Alla soglia anaerobica di 172 bpm ho un consumo di ossigeno Vo2 e non Vo2max di 40 ml/kg/min...Al medio sarà ben al di sotto del Vo2max.

la materia finalmente prende un aspetto chiaro qui sul forum, pensiamo, riflettiamo e poi scriviamo.
Siamo coerenti con noi stessi e se abbiamo dubbi chiariamoceli, se non si sa abbastanza non scriviamo per forza.
Mi ci metto per primo.


Volevo aggiungere che evidenziando un Vo di 40 ml alla soglia ed essendo minore al medio, si capirà bene quanta importanza ha il condizionamento della capillarizzazione e del consumo di ossigeno mediante il fondo lungo.
Poi si potrebbe parlare di capacità e di potenza aerobica la medio, ma questo potrebbe essere già un altro topic, ben più complicato...
Intanto visto che l'inverno è alle porte facciamo fondo!
:-)

 

[Magoo]

Ecco Una Tabellina Interessante

 

[folinhouse]

La letterattura che si trova in giro, nella gran parte, è affetta da "errori" e io, almeno questo è il mio parere, non la do per oro colato.
In questo caso la tabella è incorente con quello che abbiamo asserito fin qui:

la colonna Vo2max dovrebbe chiamarsi Vo2 e basta, e per quanto scritto fin qui, la finalità delle prime due percentuali di FC sono sbagliate!

 

[Magoo]

La letterattura che si trova in giro, nella gran parte, è affetta da "errori" e io, almeno questo è il mio parere, non la do per oro colato.
In questo caso la tabella è incorente con quello che abbiamo asserito fin qui:

la colonna Vo2max dovrebbe chiamarsi Vo2 e basta, e per quanto scritto fin qui, la finalità delle prime due percentuali di FC sono sbagliate!

La colonna si chiama percentuale vo2max e indica le varie percentuali e i rapporti con le % di fc , non ci vedo niente di strano, per quanto riguarda le finalità delle prime due percentuali anche a mè sembrano sbagliate nel senso che a quelle percentuali non fai dimagrimento ... il dimagrimento imho si ha nel range 70-75 % ... sempre imho

 

[FABIANO]

Ecco Una Tabellina Interessante

STRAQUOTO LA TABELLA, MAGOO E CICLETTICO, IL LORO E' ANCHE IL MIO PENSIERO, CHE PERO' FOLINHOUSE E MRINDY NN VOGLIONO ASCOLTARE.@Folinhouse. Mi sembra anche un pò azzardato dichiarare false tabelle ecc ecc........

 

[franchino89]

scusate se forse vado un pochino off topic ma tutte le volte che ho fatto i test conconi mi dava una certa soglia perchè lo facevo dopo un paio di giorni di riposo attivo, ma poi negli allenamenti normali sentivo che era sempre di circa 10 battiti più bassa perchè ero un po' più stanco.. come faccio in questo caso a fare lavori specifici se la soglia varia sempre a seconda del grado di stanchezza?

 

[mrindy]

scusate se forse vado un pochino off topic ma tutte le volte che ho fatto i test conconi mi dava una certa soglia perchè lo facevo dopo un paio di giorni di riposo attivo, ma poi negli allenamenti normali sentivo che era sempre di circa 10 battiti più bassa perchè ero un po' più stanco.. come faccio in questo caso a fare lavori specifici se la soglia varia sempre a seconda del grado di stanchezza?

I pro usano srm anche per questo.
Comunque la soglia, a rigore, la puoi tenere anche per 1h ininterrotta. In allenamento farai comunque ripetute più brevi, no?

 

[folinhouse]

STRAQUOTO LA TABELLA, MAGOO E CICLETTICO, IL LORO E' ANCHE IL MIO PENSIERO, CHE PERO' FOLINHOUSE E MRINDY NN VOGLIONO ASCOLTARE.@Folinhouse. Mi sembra anche un pò azzardato dichiarare false tabelle ecc ecc........

Personalmente sno sempre pronto a mettere in dubbio ciò che dico, non è ver che non ascolto, oi.
Non ho scritto che la tabella è falsa, attenzione, ho scritto che non è coerente con quanto abbiamo asserito fin'ora.
Avevamo raggiunto di comune accordo che con il lungo, lento, fondo...Come lo volete chiamare non si dimagrisce (se non per individui sedentari che iniziano e quind hanno un'innalzamento del metabolismo) e questa è anche la mia opinione, soprattutto per esperienza personale.
ora stiamo (con la tabella) facendo un'inversione di tendenza e torniamo indietro a bomba, direi.
Allora, rileggiamo, parliamo di fondo senza mettere in mezzo il vomax per un attimo, parliamo di una cosa alla volta, perchè facciamo confusione.
Che ne dite?
Ao

 

[mrindy]

@ Mago: io ti rigiro il Mortacci (specchio riflesso come dicevamo da piccoli) perchè la tua tabella ed i link mi mettono in crisi. O sbagliano tutti loro o il mio concetto di VOmax è cannato.
Sulla tabella debbo dire che trovo parecchie cose sconcertanti, ad esempio il 100% del Vomax è identificato con l'utilizzo del Ctreatinfosfato. Ora mi chiedo: ma come viene utilizzato l'ossigeno? Voglio dire: dopo 2 o 3 secondi di sforzo, il muscolo esaurisce tutta l'energia ricavabile dalla rottura di un legame con uno dei gruppi fosfato di ogni molecola di ATP. Per trasformare nuovamente l'ADP (AdenosinaDiFosfato p=ph=f) in ATP (AdenosinaTriFosfato) si utilizza CP (CreatinFosfato appunto) che è possibilie immagazzinare in quantità molto maggiori nel muscolo). Quindi l'organismo scinde un gruppo fosfato da CP e lo lega all'adenosina avendo ATP può produrre nuova energia (CP si esaurisce comunque in max 15").
Il massimo consumo di ossigeno (VO2max) dovrebbe essere la massima capacità dell'organismo di utilizzare ossigeno, giusto? Ma se è così non ha senso individuarlo a FC nelle quali lavorano meccanismi anaerobici, o sbaglio? Infatti i praticanti di sport di velocità (dove i meccanismi aerobici hanno scarsa importanza) hanno valori di Vomax sovraponibili a quelli di un sedentario. Astrand (Astrand 70, riportato in Manno 89) ricorda che Mike Burton (vincitore dei 400 a Roma 60) aveva Vo2max di 3,73 L/m contro valori di oltre 7L/m registrati in atleti di fondo. E parliamo di valore assoluto: immagino che in rapporto al peso la differenza fosse ancora maggiore.
Sui link: mi pare che molti di essi siano dedicati al fitness o roba del genere. é normale che trattino allora il problema dal punto di vista del dimagrimento. Non credo contengano informazioni sbagliate, ma forse non è il punto di vista che interessa a noi

 

[folinhouse]

non sono assolutamente d'accordo. Perchè non si dimagrisce scusa?

Abbi pazienza serpe, ma è scritto all'inizio del topic.
Sei liberissimo naturalmente di nin essere d'accordo, ci mancherebbe.
Ma se rifletti è un errore.

 

[laserpe.z]

Abbi pazienza serpe, ma è scritto all'inizio del topic.
Sei liberissimo naturalmente di nin essere d'accordo, ci mancherebbe.
Ma se rifletti è un errore.

abbi pazienza tu, ma quel post me l'ero perso

ci rifletto, e sinceramente non vedo dov'è l'errore. Semplifichiamo, uscita di 4 ore, 1600 KCal, ok? 70% dai grassi -> 1120 KCal di lipidi bruciati -> 1120/8 (come dici tu, in realtà non sono così convinto che il rendimento sia così elevato, cmq) = 140 g di cicciazza persa. Dov'è che non funziona il ragionamento scusa?

ovvio che se poi mangi quei grassi li reimmetti e non hai perso nulla.

 

[laserpe.z]

Avevamo raggiunto di comune accordo che con il lungo, lento, fondo...Come lo volete chiamare non si dimagrisce (se non per individui sedentari che iniziano e quind hanno un'innalzamento del metabolismo) e questa è anche la mia opinione, soprattutto per esperienza personale.

non sono assolutamente d'accordo. Perchè non si dimagrisce scusa?

 

[laserpe.z]

Siamo d'accordo e ti rimando a quanto ho appena postato. Però guarda che FC basse, quelle del metabolismo basale quindi 50/60bpm, l'organismo brucia esclusivamente carboidrati, altrimenti deperiremmo a vista d'occhio.

mah, io sapevo che la termogenesi - che è poi quella che ti fa consumare la maggior parte delle calorie a riposo - funziona prevalentemente coi grassi.

 

[Magoo]

@ Mago: io ti rigiro il Mortacci (specchio riflesso come dicevamo da piccoli) ...

:smile::smile:

Sui link: mi pare che molti di essi siano dedicati al fitness o roba del genere. é normale che trattino allora il problema dal punto di vista del dimagrimento. Non credo contengano informazioni sbagliate, ma forse non è il punto di vista che interessa a noi

Effettivamente anche il tuo ragionamente sui meccanismi di trasformazione dell'energia non fanno una grinza (cioè si vede che sei ferrato in materia e non oso ribattere) ... ma il discorso su %vo2max e %fcmax uguali se ci pensi non è sbagliata ... cioè ... come dici tu sarai ad un regime anaerobico ... ma appunto questo scaturisce perchè il tuo fisico fa fuori tutto l'ossigeno che gli arriva, ne vuole ancora e ancora e tu non riesci a fornirgliene e percio poi comincia tutto il discorso di acido lattico in eccesso e non piu smaltito e compagnia bella ... cioè anaerobico si ma non è che smetti di respirare ed immetere ossigeno in circolazione e nei muscoli ... meccanismi anaerobici perchè l'ossigeno non basta più ... ma sicuramente (IHMO) al 100% della fcmax sara il momento che consumerai la massima quantità di ossigeno ... poi che questa quantità rispetto a quello che ti chiede il corpo non basta e vai in anaerobico è un altro discorso ... o??? provo a ragionare con te non m'ammazza eh... in poche parole ... aò se sbaglio non t'incazza eh

 

[Magoo]

http://www.ciemme-pts.it/cardio/vo2max.htm

in questa pagina trovate una correlazione traq FC e VO2

Questa tabella lo postata circa una 50ina di post fa ed è proprio per questa che negli ultimi 40 post stiamo ragionando se sia valida o meno

 

[folinhouse]

...

Devi fare tutto, Simonrussi, compreso il potenziamento.
ma devi essere in grado di metabolizzarlo anche, di recuperare.

 

[SimonRussi]

Questa tabella lo postata circa una 50ina di post fa ed è proprio per questa che negli ultimi 40 post stiamo ragionando se sia valida o meno

ehm, giuro che non mi intrometto + senza leggere tutto il topic.... :-)

 

[folinhouse]

Perchè dovresti consumare meno anche di carboidrati?? mi son perso un passaggio

Perchè consumi meno in totale?
Dallo scorso anno io ho una differenza di consumo di circa 400 cal (non può essere assoluto, perchè ci sono troppo pochi dati per fare una media), su 4 ore di fondo.
Quindi anche meno grassi.
Quindi non dimagrisco.
Sono variazioni non così evidenti, numericamente, secondo me, ma avvertibili di fatto nella condizione che si ha pedalando.