Freni a disco: pregi e difetti (Parte 4)

[bannato]

Ti riporto un esperienza personale: una volta mi sono trovato a 2000mt di quota con oltre 10km di discesa tosta da fare in Mtb (il famoso 601 sul Garda a Malcesine) dato che ero caduto in partenza battendo la mano sx, potevo usare solo il freno post a dx....Il freno ha resistito, si è surriscaldato ululava ho brasato le pastiglie e il disco (da 180mm) ma sono arrivato a valle sano (quasi) e salvo...Ciò non vuol dire che un freno a disco vale 2 freni tradizionali ma quel giorno ho avuto la prova che gli impianti a disco sono insuperabili efficenti potenti modulabili e resistenti...Altro che V-brake e compagnia bella con tutto il rispetto delle teorie altrui....Poi sono stupendi a vedersi, io mentre pedalo li osservo estasiato anche dopo anni che li utilizzo

Tu mentre pedali guardi estasiato i dischi? Sei un po' strano, ma contento te...
Ogni tanto, però, guarda pure la strada davanti, eh.
Io invece li trovo bruttissimi i dischi.

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[pavelfelix10]

Io in 15 anni di ruote carbonio, sempre estate e inverno, 20000km annui, non ho mai rovinato niente.

Io non ho mai detto di averli rovinati,ma il dubbio e la paura l'ho sempre avuta,cosa che non accade da quando ho preso una bici disc

 

[velocity]

Tu mentre pedali guardi estasiato i dischi? Sei un po' strano, ma contento te...
Ogni tanto, però, guarda pure la strada davanti, eh.
Io invece li trovo bruttissimi i dischi.

Un po' guardo i dischi che mi incantano con il loro roteare silenzioso e un po' pure la strada ovviamente...Un bici con i dischi è nettamente più moderna di una con i rim, da quell'idea di tecnologico e proiettato nel futuro….

 

[pietrogrip]

Io in 15 anni di ruote carbonio, sempre estate e inverno, 20000km annui, non ho mai rovinato niente.

anche io quando avevo la rim (forse riesco a sbolognarmi l'ultima questo fine settimana - sperem) utilizzavo ruote in carbonio estate inverno senza alcun problema, forse dipende da dove abiti e che strade fai ma ti assicuro per averlo constatato con i miei occhi e le mie ruote che dove abita @pavelfelix10 piu' che la bdc e i dischi serve la mtb
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[pavelfelix10]

anche io quando avevo la rim (forse riesco a sbolognarmi l'ultima questo fine settimana - sperem) utilizzavo ruote in carbonio estate inverno senza alcun problema, forse dipende da dove abiti e che strade fai ma ti assicuro per averlo constatato con i miei occhi e le mie ruote che dove abita @pavelfelix10 piu' che la bdc e i dischi serve la mtb
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Questa è bella @pietro1973 !! Mi raccomando appena torni nella mia zona fatti sentire!! Qua dove anche le autostrade sono chiuse figurati come sono le statali o le provinciali

 

[never give up!]

ancora sulla querelle della maggior manutenzione dei dischi...
io continuo a sostenere che è, ovviamente, diversa, ma con la giusta attrezzatura, alla fine si fa tutto...
come se con i rim non ci fossero problemi (ma non dipende dal sistema, ma da chi ci opera, con il disco uguale, se non sai cosa fare è complicatissimo...)

Come cambiare pattini freno senza smontare portapattini?

Buon pomeriggio, per la prima volta ho provato a cimentarmi con la sostituzione dei pattini freno con, ahimè, scarsissimi risultati. Ho dei freni Shimano Ultegra 8000 Direct Mount. Come da manuale ho svitato la brugola da 2 mm e ho provato a far "scivolare" il pattino all'indietro, senza...

www.bdc-mag.com

 

[Ser pecora]

comunque riportare l'evoluzione mtb non è un argomento sostenibile.
la bdc ha un FrontCenter che sta sui 60cm, mentre una MTB è sui 70cm
e ancora: le mani su una bdc stanno normalmente quasi 20cm oltre il nodo di sterzo, oltre il mozzo anteriore
nella mtb le mani sono solo 10 cm oltre il nodo di sterzo. e lo stesso sterzo è più inclinato.
quindi ricapitolando la bdc ha una base di appoggio di 10 cm inferiore alla mtb , ma si è attaccati 10 cm oltre. il tutto a fronte di un altezza baricentro più bassa ma misurabile in pochi cm (forse 3-4). dal punto di vista delle decelazioni permesse il confronto è un disastro.

Trasposta questa teoria alle moto non mi pare faccia molto senso....

Io differenze di frenata tra una bici race ed una endurance non ne riscontro.

 

[Raven]

Trasposta questa teoria alle moto non mi pare faccia molto senso....

Io differenze di frenata tra una bici race ed una endurance non ne riscontro.

Occhio ad entrare in tematiche vagamente tecniche perché riceverai risposte folcloristiche, se ne leggono di tutti i colori, inizio a credere che il problema più grosso sia la mancanza di comprensione di come si curva e si frena. Guarda nel topic dei pro ed il disco cosa ne esce..

 

[Ser pecora]

Occhio ad entrare in tematiche vagamente tecniche perché riceverai risposte folcloristiche, se ne leggono di tutti i colori, inizio a credere che il problema più grosso sia la mancanza di comprensione di come si curva e si frena. Guarda nel topic dei pro ed il disco cosa ne esce..

Grazie, ma anche no

Comunque trovavo questa teoria perlomeno un nuovo punto di vista, è che mi sembra che, appunto, trasposta in altri contesti non sia molto valida. Non credo che una moto da enduro ed una racing, lanciate alla stessa velocità decelerino in modo diverso per via della geometria (al massimo per n altre variabili).
Poi appunto, mi pare solo una teoria, perché comunque si tratta di valutare la cosa sulla stessa categoria di mezzi.

 

[longjnes]

Grazie, ma anche no

Comunque trovavo questa teoria perlomeno un nuovo punto di vista, è che mi sembra che, appunto, trasposta in altri contesti non sia molto valida. Non credo che una moto da enduro ed una racing, lanciate alla stessa velocità decelerino in modo diverso per via della geometria (al massimo per n altre variabili).
Poi appunto, mi pare solo una teoria, perché comunque si tratta di valutare la cosa sulla stessa categoria di mezzi.

Un passo più lungo e baricentro più arretrati permettono decelerazioni maggiori. Quindi sopportano impianti più potenti. Certo se ci metti lo stesso impianto difficile troverai differenze a meno che non sia sovradimensionato per un tipo di geometria.

 

[Raven]

Un passo più lungo e baricentro più arretrati permettono decelerazioni maggiori. Quindi sopportano impianti più potenti. Certo se ci metti lo stesso impianto difficile troverai differenze a meno che non sia sovradimensionato per un tipo di geometria.

solo, e marginalmente, in mezzi in cui la massa del guidatore è ininfluente rispetto alla distribuzione pesi del veicolo. Su una bici dal peso di 7kg (esempio) un ciclista di 70 kg, spostandosi fa molta più differenza di qualsiasi differenza di passo, su una moto molto meno su una macchina 0.

Passo, e distribuzione pesi hanno quindi importanza diversa. Resta il fatto che in frenata quello che importa è:

• peso del sistema da frenare
• grip meccanico a terra
• potenza del sistema frenante (intesa come pressione esercitabile al caliper e, se vuoi, superficie di contatto--> impattano la modulabilità)
  • per la ripetitibilità della prestazione, capacità di dissipare il calore

passo e geometrie varie sono importanti se fissi perche potrebbero "far superare il limite di grip meccanico di un asse". in bici basta arretrare il culo. In macchina si lavora sulla ripartizione della frenata.

 

[longjnes]

solo, e marginalmente, in mezzi in cui la massa del guidatore è ininfluente rispetto alla distribuzione pesi del veicolo. Su una bici dal peso di 7kg (esempio) un ciclista di 70 kg, spostandosi fa molta più differenza di qualsiasi differenza di passo, su una moto molto meno su una macchina 0.

Passo, e distribuzione pesi hanno quindi importanza diversa. Resta il fatto che in frenata quello che importa è:

• peso del sistema da frenare
• grip meccanico a terra
• potenza del sistema frenante (intesa come pressione esercitabile al caliper e, se vuoi, superficie di contatto--> impattano la modulabilità)
  • per la ripetitibilità della prestazione, capacità di dissipare il calore

passo e geometrie varie sono importanti se fissi perche potrebbero "far superare il limite di grip meccanico di un asse". in bici basta arretrare il culo. In macchina si lavora sulla ripartizione della frenata.

ti puoi spostare su qualsiasi mezzo. la differenza di geometria fa sempre la differenza. poi sicuramente su una race ti sposti anche meno che su una endurance.

 

[Raven]

ti puoi spostare su qualsiasi mezzo. la differenza di geometria fa sempre la differenza. poi sicuramente su una race ti sposti anche meno che su una endurance.

sei consapevole che non vuol dire nulla quello che hai detto?

La differenza la fa la ripartizione dei pesi del sistema. Su una bici ti puoi spostare comodamente di piu di un metro (ant post) spostando il baricentro dove ti pare, hai mai visto fare un manual? che impatto vuoi che abbiano 5 o 6 o 10 cm di passo quando puoi spostare il baricentro in modo molto più significativo? Ti sposti di quanto è necessario e quando vuoi, prova a farlo su una macchina e vediamo come va

 

[Ser pecora]

Un passo più lungo e baricentro più arretrati permettono decelerazioni maggiori.

Non contesto LA teoria (il trasferimento di carico come proporzionale a forza frenante, altezza baricentro e inversamente proporzionale al passo del veicolo), ma dubito della tua teoria per cui addirittura una endurance freni meglio di una race (per 0,5° di differenza di angolo sterzo e 1-1,5cm di interessasse mediamente...).
Su due moto la differenza la fa dov'è collocato il centro di gravità, che fondamentalmente varia in base a dov'è collocato il motore, che se va bene pesa più del doppio del pilota.
Su una bici dipende da dove ti sposti tu, come dice Raven, che pesi se va bene 6-7 volte il veicolo....
Il grosso vantaggio su una bici sarebbe il telescopico...

Comunque il tutto è puramente accademico

 

[scico]

Cosa usate per pulire i pistoncini? Vorrei provare ad eliminare un effetto 'pistoncino pigro'

 

[pietrogrip]

Cosa usate per pulire i pistoncini? Vorrei provare ad eliminare un effetto 'pistoncino pigro'

Tuning, lubrificazione pulizia pistoni freni HRB shimano/sram

Ciao a tutti da SCR1 In questo topic spiego come pulire i pistoni dei freni a disco, cosa necessaria dopo un po di tempo che si usano gli impianti frenanti idraulici. Frenando nell'utilizzo le pastiglie si consumano ed i pistoni uscendo si spostano e con il tempo lo sporco si deposita sulla...

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[golias]

Non contesto LA teoria (il trasferimento di carico come proporzionale a forza frenante, altezza baricentro e inversamente proporzionale al passo del veicolo), ma dubito della tua teoria per cui addirittura una endurance freni meglio di una race (per 0,5° di differenza di angolo sterzo e 1-1,5cm di interessasse mediamente...).

Non è che freni meglio.. frena con maggiore stabilità sempre a parità di posizione del pilota sul mezzo, chiaro che se ci si sposta il discorso si complica ma un maggiore interasse è sempre sinonimo di maggiore stabilità anche in frenata (meglio ancora se il maggior interasse è dato da un rake pronunciato della forcella o avantreno)

 

[Raven]

Non è che freni meglio.. frena con maggiore stabilità sempre a parità di posizione del pilota sul mezzo, chiaro che se ci si sposta il discorso si complica ma un maggiore interasse è sempre sinonimo di maggiore stabilità anche in frenata (meglio ancora se il maggior interasse è dato da un rake pronunciato della forcella o avantreno)

cosa vuol dire stabilità in frenata? ed in che modo il rake dovrebbe/potrebbe influire sulla frenata?

quello che conta è dove casca il baricentro ed il grip meccanico disponibile.

 

[golias]

quello che conta è dove casca il baricentro ed il grip meccanico disponibile.

Per l'appunto..con un intererasse maggiore del mezzo.. si avrà un baricentro più "centrale" o distribuito in modo più bilanciato e questo permette una maggiore stabilità in frenata.

 

[Raven]

Per l'appunto..con un intererasse maggiore del mezzo.. si avrà un baricentro più "centrale" o distribuito in modo più bilanciato e questo permette una maggiore stabilità in frenata.

(meglio ancora se il maggior interasse è dato da un rake pronunciato della forcella o avantreno)

la domanda era sul rake, ad un aumento del rake diminuisce l'avancorsa e quindi la stabilita. il concetto di stabilità non mi torna?


Il baricentro è influenzato maggiormente dagli angoli e dalla posizione in sella, ma come detto precedentemente, essendo chi pedala la parte piu pesante e non essendo vincolato in modo fisso al telaio bastano minimi spostamenti per ottenere effetti macroscopicamente maggiori.

La domanda era: cosa vuol dire stabilità in frenata? alzi il posteriore? hai dive all anteriore?