I nomi dell'Operacion Puerto potrebbero finalmente essere rivelati

Ser pecora

Diretur
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Poi sinceramente non vedo la questione della morbosità...tanti della lista dei coinvolti manco so chi siano, ma mi sembra giusto che sia disponibile saperlo.
Per assurdo: domani un camionista ti stira in bici e scappa e la fa franca, poi tra 10 anni salta fuori miracolosamente una registrazione video...ma siccome il reato è andato in prescrizione (magari per qualche mese come nel caso dell'operacion puerto), la risposta della tua famiglia dovrebbe essere "ma no, non vogliamo sapere chi è stato, non gettiamo fango su questo poveretto che ha commesso un errore e poi si è redento"?
Magari si eh...io almeno la soddisfazione di dirgli un vaffanculo pero' me la toglierei...

Tüca i bàl :-)
 

Mauro1988

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Doping di Stato? Perchè Fuentes era finanziato dal Coni spagnolo? Io ricordo che Conconi era finanziato dal Coni. Ci sono state pene per doping di Stato in quel caso?
Suvvia, meglio che ci stiamo zitti, che non siamo stati manco capaci di condannarlo Conconi (e per forza quel che faceva era approvato e ci ha fatto vincere un sacco di medaglie in un sacco di sport).
Fuentes almeno, per qualcosa una blanda condanna se la è presa.
Peraltro a mia memoria Fuentes era il Ferrari spagnolo (Ferrari, allievo di Conconi ndr) più che il Conconi spagnolo e da lui andavano tutti, italiani inclusi, non solo gli spagnoli.

-Conconi è stato condannato per i reati sino al 1995, ma prescritto.
-Fuentes non è stato condannato perché il doping come reato in Spagna è entrato in vigore dal 2007, dopo l'Operación Puerto. Ha avuto vari appelli, ma nel 2016 è stato assolto definitivamente perché il possesso di sacche di sangue non è reato in Spagna (non essendo un medicinale, pur se pimpato di Epo & c.).
-Gli iItaliani non andavano da lui direttamente perché aveva un referente in Italia: Luigi Cecchini. Basso, Scarponi e Jaksche andavano da Cecchini. Le sacche di sangue le "arricchiva" e teneva Fuentes in Spagna. Il corriere era un dirigente di ciclismo locale di Trieste: Alessandro Kalc, detto "Manos Pequeñas". Anche il famoso "Clasicomano Luigi" (che per anni si pensava fosse Cancellara, invece pare fosse Thomas Dekker), era cliente della parte italica.

Fuentes aveva referenti in Italia, Germania (referente Markus Choina, che pare "eserciti" ancora alle Canarie) e Francia (Pascal Hervé). Più una filiale a Valencia, in Spagna. Infatti quella dell'Operazione Puerto è sempre stata classificata come una "rete". Di un'ampiezza tutto sommato ben diversa dal camperino del Dottor Mito...

Una cosa curiosa: si è sempre fatto gran clamore attorno all'identificazione degli atleti tramite le sacche di sangue, ma a suo tempo non sono stati ammessi come prove 5 computer portatili di Fuentes e Labarta, che contenevano tutti gli estremi dei bonifici che Fuentes riceveva dai clienti su un conto svizzero. Cosa che avrebbe facilmente portato all'identificazione dei clienti, oltre ad aprire il capitolo evasione fiscale per Fuentes & c. Che invece l'ha scampata. In un paese come gli Usa lo avrebbero inchiodato facilmente proprio per questo ed avrebbe visto il sole a scacchi fino all'anzianità.
Caspita...grazie per tutte queste informazioni
 

samuelgol

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Magari si. Non esiste solo la dimensione della giustizia, sportiva o da tribunale, esiste anche quella storica ed etica. Pensa che c'è gente che ancora oggi va a stanare il nazista centenario...non mi pare sia curiosità morbosa o "inutile". Altrimenti anche ogni storico farebbe solo un lavoro da "comare".........
Con tutto il rispetto, ma direi che sapere che la tal sacca sia di Contador, piuttosto che di Nadal piuttosto che di Ramos, non lo metterei a pari di un crimine nazista o di un atto di pedofilia clericale. Non pensavo fosse necessario evidenziarlo. I comportamenti non sono tutti uguali, non possono esserlo, ma sono anche in funzione delle ragioni sottintese agli stessi, imho. Se ti do una schicchera su una chiappa o ti strappo un pelo della barba, non mi spari col bazooka....o no?:mrgreen:
.......
Senza contare che sapere sti' nomi potrebbe portare a nuovi processi. Ad esempio sul versante dell'evasione fiscale. Oltre a mettere in luce "il sistema" utilizzato da certe squadre per i pagamenti, etc......
Guarda che la prescrizione c'è anche in campo fiscale. Parlo per l'Italia, visto che nei dettagli non conosco le altre normative, ma fiscalmente a cose del 2013 non gli fai nulla. Persino penalmente non gli fai nulla. Solo pochissimi e gravi reati commessi ante maggio 2006 (arresto di Fuentes) sarebbero perseguibili, essenzialmente quelli che nel massimo prevedono una reclusione superiore ai 13 anni trascorsi (omicidio volontario e similia, giusto per dare un peso al tipo di reati)...ci sarebbe, per calcolare la prescrizione, anche di stabilire la norma vigente all'epoca, ma tralascio, per brevità, dettagli tecnici, quindi come ho detto nel 1 intervento che riportava tutti i perchè, ai proprietari delle sacche, ammesso che riesci a identificarli, non gli fai nulla nè sportivamente, nè civilmente, nè penalmente....a meno di non accusarli e condannarli per omicidio.
......
Per assurdo: domani un camionista ti stira in bici e scappa e la fa franca, poi tra 10 anni salta fuori miracolosamente una registrazione video...ma siccome il reato è andato in prescrizione (magari per qualche mese come nel caso dell'operacion puerto), la risposta della tua famiglia dovrebbe essere "ma no, non vogliamo sapere chi è stato, non gettiamo fango su questo poveretto che ha commesso un errore e poi si è redento"?
Magari si eh...io almeno la soddisfazione di dirgli un vaffanculo pero' me la toglierei...
Certo, la famiglia del camionista ha diritto di saperlo, e se vuole saperlo, non deve aspettare che sia la giustizia ad agire, visto che non può avere interesse a farlo (già non riesce a stare appresso ai procedimenti pendenti, non può farlo per quelli prescritti) quindi se vuole e può, fa come mamma Tonina che si paga la sua crociata. Duro dirlo, ma inevitabile, bisogna prenderne atto, perchè per andare appresso a un qualcosa di rescritto, si tolgono energie a qualcosa che non lo è e l'interesse prevalente è per questo secondo caso. Ed è giusto così.. Ma qui come detto non parliamo di omicidio e soprattutto, ma anche qui lo ho scritto nel 1 intervento (conteneva inaspettatamente tutto in poche parole, di solito sono più prolisso), gli altri se non andavano da Fuentes andavano da altri....a meno di non voler pensare che il doping ai massimi livelli sportivi mondiali sia appannaggio solo di una parte. Chi è la famiglia del camionista qui? Lance Armstrong che poverino siccome Ullrich andava da Fuentes lui doveva andare da Ferrari? Cito LA per facilità di comprensione, ma in caso di altri sportivi in altri sport il discorso è similare. Da Conconi ci andavano anche gli sciatori nostrani e i loro avversari andavano dai Conconi scandinavi. Il sapere che Bugno e Chiappucci, andavano da Conconi, il saperlo dopo 15 anni, non ne ha offuscato nulla, anzi, Bugno è rappresentante sindacale dei ciclisti se non erro.
In Spagna fino al 2007 il doping non era reato? E qualcuno ha pure permesso ad atleti della nazionale e non, di competere con altri?
Reato è una cosa, violazione di norma sportiva è altra. La lista delle sostanze vietate è mondiale e valeva ai fini sportivi per la Spagna come per tutti. Le legislazioni penali, tributarie e civili, sono invece nazionali e cambiano da nazione a nazione. A Fuentes non interessava di essere squalificato sportivamente, il suo lavoro era la somministrazione di doping e questo in Spagna non era reato, dunque la sua ramificata organizzazione era stabilità lì. Analogamente all'evasione fiscale che essendo "protetta" alle Cayman vede i depositi finanziari lì. Del resto in Italia il reato di frode in competizione sportiva è del 2000, mica c'è sempre stato.
 
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bach7

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Con tutto il rispetto, ma direi che sapere che la tal sacca sia di Contador, piuttosto che di Nadal piuttosto che di Ramos, non lo metterei a pari di un crimine nazista o di un atto di pedofilia clericale. Non pensavo fosse necessario evidenziarlo. I comportamenti non sono tutti uguali, non possono esserlo, ma sono anche in funzione delle ragioni sottintese agli stessi, imho. Se ti do una schicchera su una chiappa o ti strappo un pelo della barba, non mi spari col bazooka....o no?:mrgreen:

Guarda che la prescrizione c'è anche in campo fiscale. Parlo per l'Italia, visto che nei dettagli non conosco le altre normative, ma fiscalmente a cose del 2013 non gli fai nulla. Persino penalmente non gli fai nulla. Solo pochissimi e gravi reati commessi ante maggio 2006 (arresto di Fuentes) sarebbero perseguibili, essenzialmente quelli che nel massimo prevedono una reclusione superiore ai 13 anni trascorsi (omicidio volontario e similia, giusto per dare un peso al tipo di reati)...ci sarebbe, per calcolare la prescrizione, anche di stabilire la norma vigente all'epoca, ma tralascio, per brevità, dettagli tecnici, quindi come ho detto nel 1 intervento che riportava tutti i perchè, ai proprietari delle sacche, ammesso che riesci a identificarli, non gli fai nulla nè sportivamente, nè civilmente, nè penalmente....a meno di non accusarli e condannarli per omicidio.
Certo, la famiglia del camionista ha diritto di saperlo, e se vuole saperlo, non deve aspettare che sia la giustizia ad agire, visto che non può avere interesse a farlo (già non riesce a stare appresso ai procedimenti pendenti, non può farlo per quelli prescritti) quindi se vuole e può, fa come mamma Tonina che si paga la sua crociata. Duro dirlo, ma inevitabile, bisogna prenderne atto, perchè per andare appresso a un qualcosa di rescritto, si tolgono energie a qualcosa che non lo è e l'interesse prevalente è per questo secondo caso. Ed è giusto così.. Ma qui come detto non parliamo di omicidio e soprattutto, ma anche qui lo ho scritto nel 1 intervento (conteneva inaspettatamente tutto in poche parole, di solito sono più prolisso), gli altri se non andavano da Fuentes andavano da altri....a meno di non voler pensare che il doping ai massimi livelli sportivi mondiali sia appannaggio solo di una parte. Chi è la famiglia del camionista qui? Lance Armstrong che poverino siccome Ullrich andava da Fuentes lui doveva andare da Ferrari? Cito LA per facilità di comprensione, ma in caso di altri sportivi in altri sport il discorso è similare. Da Conconi ci andavano anche gli sciatori nostrani e i loro avversari andavano dai Conconi scandinavi. Il sapere che Bugno e Chiappucci, andavano da Conconi, il saperlo dopo 15 anni, non ne ha offuscato nulla, anzi, Bugno è rappresentante sindacale dei ciclisti se non erro.

Reato è una cosa, violazione di norma sportiva è altra. La lista delle sostanze vietate è mondiale e valeva ai fini sportivi per la Spagna come per tutti. Le legislazioni penali, tributarie e civili, sono invece nazionali e cambiano da nazione a nazione. A Fuentes non interessava di essere squalificato sportivamente, il suo lavoro era la somministrazione di doping e questo in Spagna non era reato, dunque la sua ramificata organizzazione era stabilità lì. Analogamente all'evasione fiscale che essendo "protetta" alle Cayman vede i depositi finanziari lì. Del resto in Italia il reato di frode in competizione sportiva è del 2000, mica c'è sempre stato.

una domanda: tu prima scrivi che nel calcio il doping di fuentes non serve e quindi non c'è stato.

adesso scrivi che il doping è stato presente in tutti gli sport.

quale delle due affermazioni rappresenta meglio il tuo pensiero?

perché se fosse la seconda allora il tuo discorso non farebbe una piega perché parti dal presupposto (per me errato) che sia conoscenza comune che in tutti gli sport ad alti livelli il doping sia presente.
 

samuelgol

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una domanda: tu prima scrivi che nel calcio il doping di fuentes non serve e quindi non c'è stato.

adesso scrivi che il doping è stato presente in tutti gli sport.

quale delle due affermazioni rappresenta meglio il tuo pensiero?

perché se fosse la seconda allora il tuo discorso non farebbe una piega perché parti dal presupposto (per me errato) che sia conoscenza comune che in tutti gli sport ad alti livelli il doping sia presente.
Non Ho scritto che il doping di Fuentes non serve...ho scritto che certo doping (epo ad esempio) non serve....Non escludendo che x non farsi mancare nulla qualcuno se lo sia lo stesso preso. Nel calcio altre pratiche possono avere il loro perché (steroidi, ormoni)....ciò che può dare forza ed esplosività...se vai indietro lo trovi scritto.
 

CLICK17

Passista
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giusto per precisare che Contador non venne mai squalificato in seguito all'Operacion Puerto.
l'unico spagnolo che pagò in questo caso fu Valverde, peraltro per iniziativa della magistratura italiana.

E' un mio errore. Certo che Valverde è stato squalificato per "colpa" della magistratura Italiana , ma ci sono tantissime sacche di sangue e gli unici squalificati sono 2 Italiani. Ma mi sembra quasi un volere da parte degli spagnoli "offrire" un unico pesce grosso per preservarne altri.
 

SimonB

Gregario
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Per dovere di cronaca è giusto venirne a conoscenza (dato che è dalla conoscenza che nascono le intenzioni-propositi-azioni) poi ognuno trarrà le proprie conclusioni com’è giusto che sia, l’ignoranza non paga mai.
 

Mauro1988

Passista
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Guarda che la prescrizione c'è anche in campo fiscale. Parlo per l'Italia, visto che nei dettagli non conosco le altre normative, ma fiscalmente a cose del 2013 non gli fai nulla. Persino penalmente non gli fai nulla. Solo pochissimi e gravi reati commessi ante maggio 2006 (arresto di Fuentes) sarebbero perseguibili, essenzialmente quelli che nel massimo prevedono una reclusione superiore ai 13 anni trascorsi (omicidio volontario e similia, giusto per dare un peso al tipo di reati)...ci sarebbe, per calcolare la prescrizione, anche di stabilire la norma vigente all'epoca, ma tralascio, per brevità, dettagli tecnici, quindi come ho detto nel 1 intervento che riportava tutti i perchè, ai proprietari delle sacche, ammesso che riesci a identificarli, non gli fai nulla nè sportivamente, nè civilmente, nè penalmente....a meno di non accusarli e condannarli per omicidio.
Certo, la famiglia del camionista ha diritto di saperlo, e se vuole saperlo, non deve aspettare che sia la giustizia ad agire, visto che non può avere interesse a farlo (già non riesce a stare appresso ai procedimenti pendenti, non può farlo per quelli prescritti) quindi se vuole e può, fa come mamma Tonina che si paga la sua crociata. Duro dirlo, ma inevitabile, bisogna prenderne atto, perchè per andare appresso a un qualcosa di rescritto, si tolgono energie a qualcosa che non lo è e l'interesse prevalente è per questo secondo caso. Ed è giusto così.. Ma qui come detto non parliamo di omicidio e soprattutto, ma anche qui lo ho scritto nel 1 intervento (conteneva inaspettatamente tutto in poche parole, di solito sono più prolisso), gli altri se non andavano da Fuentes andavano da altri....a meno di non voler pensare che il doping ai massimi livelli sportivi mondiali sia appannaggio solo di una parte. Chi è la famiglia del camionista qui? Lance Armstrong che poverino siccome Ullrich andava da Fuentes lui doveva andare da Ferrari? Cito LA per facilità di comprensione, ma in caso di altri sportivi in altri sport il discorso è similare. Da Conconi ci andavano anche gli sciatori nostrani e i loro avversari andavano dai Conconi scandinavi. Il sapere che Bugno e Chiappucci, andavano da Conconi, il saperlo dopo 15 anni, non ne ha offuscato nulla, anzi, Bugno è rappresentante sindacale dei ciclisti se non erro.

Reato è una cosa, violazione di norma sportiva è altra. La lista delle sostanze vietate è mondiale e valeva ai fini sportivi per la Spagna come per tutti. Le legislazioni penali, tributarie e civili, sono invece nazionali e cambiano da nazione a nazione. A Fuentes non interessava di essere squalificato sportivamente, il suo lavoro era la somministrazione di doping e questo in Spagna non era reato, dunque la sua ramificata organizzazione era stabilità lì. Analogamente all'evasione fiscale che essendo "protetta" alle Cayman vede i depositi finanziari lì. Del resto in Italia il reato di frode in competizione sportiva è del 2000, mica c'è sempre stato
.


Chiaro...
 

Kkjak

Pignone
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Fango inutile. Sportivamente non sono sanzionabili. Penalmente nemmeno. Chi non andava da Fuentes andava da Ferrari o da qualche altro quindi manco a dire di far giustizia (postuma, tardiva e inutile) per loro.
Energie sprecate che potrebbero essere impiegate per le guerre di oggi e non per le guerre puniche.

Il fango è tale perché falso, non perché inutile.
I fatti in questione, considerato il tempo trascorso, sono certamente irrilevanti, inutili, per un giudice, falsi o veri che siano.
Verità giuridica e verità storica, però, non corrispondono affatto: non c’è nulla di inutile nell’appurare fatti, anche di un minimo e settoriale interesse storico (sportivo, in questo caso), e non per giudicare o per grattarsi un annoso prurito ma, semplicemente, per sapere, meglio di prima, come stavano le cose... Si chiama fare Storia, e molti ci hanno sprecato un sacco di energie.
 
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samuelgol

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Il fango è tale perché falso, non perché inutile.
I fatti in questione, considerato il tempo trascorso, sono certamente irrilevanti, inutili, per un giudice, falsi o veri che siano.
Verità giuridica e verità storica, però, non corrispondono affatto: non c’è nulla di inutile nell’appurare fatti, anche di un minimo e settoriale interesse storico (sportivo, in questo caso), e non per giudicare o per grattarsi un annoso prurito ma, semplicemente, per sapere, meglio di prima, come stavano le cose... Si chiama fare Storia, e molti ci hanno sprecato un sacco di energie.
La Storia, i pedofili clericali, i Nazisti, i terremoti....state scomodando paragoni inesistenti. Come detto da qualcuno, si tratta di fare nomi i cui avversari qui o lì facevano altrettanto.
 

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Il fango è tale perché falso, non perché inutile.
I fatti in questione, considerato il tempo trascorso, sono certamente irrilevanti, inutili, per un giudice, falsi o veri che siano.
Verità giuridica e verità storica, però, non corrispondono affatto: non c’è nulla di inutile nell’appurare fatti, anche di un minimo e settoriale interesse storico (sportivo, in questo caso), e non per giudicare o per grattarsi un annoso prurito ma, semplicemente, per sapere, meglio di prima, come stavano le cose... Si chiama fare Storia, e molti ci hanno sprecato un sacco di energie.
La Storia, i pedofili clericali, i Nazisti, i terremoti....state scomodando paragoni inesistenti. Come detto da qualcuno, si tratta di fare nomi i cui avversari qui o lì facevano altrettanto.
È una storia da manuale di scuola media quella a cui ti riferisci: quella in cui prima si decide cosa è importante e poi si cercano i fatti che la confermino.
Stabilire a priori che qualcosa non è importante, non paragonabile, sulla base della convinzione che, tanto “ la notte, tutti i gatti sono grigi” o sul perché così la pensi tu o, peggio, sul sempre utile, in questi casi, buon senso, non è certo un esempio di esercizio di ragione.
 
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samuelgol

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È una storia da manuale di scuola media quella a cui ti riferisci: quella in cui prima si decide cosa è importante e poi si cercano i fatti che la confermino.
Stabilire a priori che qualcosa non è importante, non paragonabile, sulla base della convinzione che, tanto “ la notte, tutti i gatti sono grigi” o sul perché così la pensi tu o, peggio, sul sempre utile, in questi casi, buon senso, non è certo un esempio di esercizio di ragione.
In economia si chiama analisi costi benefici. Prima di impiegare tempo e risorse in un progetto si valuta prima se sono più i costi che i benefici. È molto italiano sprecare tempo e soldi in qualcosa che non porta a nulla, per non aver valutato o averlo fatto male, se era opportuno o meno dedicare tempo e risorse.
Io preferisco la praticità dell'impegnarmi sul domani perché si eviti un altro caso Fuentes, altri evidentemente vogliono sapere se Nadal nel 2005 ha vinto Parigi pieno come un uovo.
Ps. La storia si studia nel suo complesso. Analizzare ora cosa facevano i clienti di Fuentes non permette comunque di analizzare cosa facevano i loro avversari dando appunto della storia visione fallace e squilibrata.
 
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23 Ottobre 2015
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In economia si chiama analisi costi benefici. Prima di impiegare tempo e risorse in un progetto si valuta prima se sono più i costi che i benefici. È molto italiano sprecare tempo e soldi in qualcosa che non porta a nulla, per non aver valutato o averlo fatto male, se era opportuno o meno dedicare tempo e risorse.
Io preferisco la praticità dell'impegnarmi sul domani perché si eviti un altro caso Fuentes, altri evidentemente vogliono sapere se Nadal nel 2005 ha vinto Parigi pieno come un uovo.
Ps. La storia si studia nel suo complesso. Analizzare ora cosa facevano i clienti di Fuentes non permette comunque di analizzare cosa facevano i loro avversari dando appunto della storia visione fallace e squilibrata.
Non capisco cosa ci possa essere di negativo a rendere pubblici i nomi.
Come si fa ad evitare un nuovi Fuentes se non si vuole neppure sapere se coinvolgeva altri sport?
Ci si limita solo al ciclismo e gli altri liberi tutti "perché tanto conta solo la tecnica?"

A me sembra che in tanti sono più concentrati sul non far rompere il giochino che fa girare un mare di soldi, evitando qualsiasi tipo di scandalo o silenziandolo immediatamente, piuttosto che sul far rispettare le regole.
Quindi fuori i nomi di tutti e voglio vedere chi a fronte di un test sul dna possa chiedere i danni per diffamazione.
 

SimonB

Gregario
8 Settembre 2018
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La storia si studia nel suo complesso. Analizzare ora cosa facevano i clienti di Fuentes non permette comunque di analizzare cosa facevano i loro avversari dando appunto della storia visione fallace e squilibrata.
In pratica stai dicendo di affossare il tutto perché non conosci il rovescio della medaglia? Ma se non vuoi vedere neppure la medaglia come potrai mai conoscerne il rovescio?!