La Vuelta 2019

liedolo6

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Semplicemente Non hanno tutti sti mega campioni che gli accreditano, specie se i 2 migliori uno gli salta un GT (e vince l'altro) e l'altro, l'unico che ha la forza x farne 2, li ha saltati x infortunio entrambi. Non avevano materialmente nessuno di competitivo x mandarlo alla Vuelta....un GT più di consolazione x i trombati del Tour o x quelli che sanno che il Tour non lo vincono piuttosto che un obiettivo x chi ha appena fatto doppietta al Tour.
Daccordo sulla prima parte la gente si aspetta faville continue da sti poveri cristi che poi si fanno male (per me per l'eccessivo stress) un po meno sulla seconda parte, definire la Vuelta un GT du consolazione per trombati mi pare riduttivo e ingeneroso.


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danieletesta79

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Ad un ragazzo neopro di 21 anni non è che gli fai fare 2 grandi giri in un anno se vuoi che ti duri qualche annetto

Geoghegan Hart ha fatto giro e ora fa la Vuelta. Forse non l'hanno portato per non fargli fare il capitano.
comunque il discorso tuo in parte lo condivido ma Giro e Vuelta sono abbastanza lontani come calendario, sicuramente son meno pesanti di due GT consecutivi come giro-tour o tour-vuelta
 

lap74

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Semplicemente Non hanno tutti sti mega campioni che gli accreditano, specie se i 2 migliori uno gli salta un GT (e vince l'altro) e l'altro, l'unico che ha la forza x farne 2, li ha saltati x infortunio entrambi. Non avevano materialmente nessuno di competitivo x mandarlo alla Vuelta....un GT più di consolazione x i trombati del Tour o x quelli che sanno che il Tour non lo vincono piuttosto che un obiettivo x chi ha appena fatto doppietta al Tour.
Penso che la tua analisi sia in perfetta sintonia con quella Ineos.
Io sono molto meno "Tourcentrico", mi piace vedere il Tour ma apprezzo ugualmente anche Giro e Vuelta. A livello commerciale e di interessi per una squadra ovviamente non c'è confronto e, di conseguenza al tour le squadre mandano le squadre migliori, da qui a snobbare la Vuelta come ha fatto quest'anno la Ineos e come fai tu ce ne passa. Vero è che due infortuni ai corridori di maggior spessore hanno senz'altro condizionato le scelte, gli altri corridori si spessore che la Ineos ha o sono ancora acerbi, seppur di ottime speranze (Sivakov e Sosa) oppure non sono interessati alla Vuelta (Thomas).
C'è anche da dire che la Ineos al Tour ha schierato due capitani che fino alla fine hanno lottato entrambi per il massimo risultato senza risparmiarsi. Se uno dei due diciamo dopo la prima ma anche la seconda settimana di corsa si fosse messo a disposizione dell'altro magari qualcosa per la Vuelta lo avrebbe anche lasciato.
 
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danieletesta79

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No, anzi, ma ha prudentemente ritenuto opportuno, in accordo con la squadra, evitare un doppio GT quest'anno per la sua giovane età.

Vista l'abbondanza di eccellenti corridori, e giovani da far crescere, scelta più che saggia direi.


Bernal ha fatto tutta la preparazione per il Giro, poi l'ha saltato all'ultimo per via dell'infortunio e poi ha fatto il Tour e che tour.
Come giornate di gara non ha corso 3 settimane di giro, ma come preparazione praticamente ha fatto giro e tour.
 

Dave64

Pedivella
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A livello di ritorno commerciale probabilmente vale piu' il tour che tutto il resto messo assieme, solo così mi spiego la strategia Ineos , 7 degli ultimi 8 tour vinti, quest'anno doppietta pur senza Froome, per il resto di corridori Ineos in primo piano ne ho visti ben pochi.
E' un peccato per noi perchè d'accordo che il TDF è l'appuntamento clou ma la stagione offre tanto d'altro.
 

danieletesta79

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A livello di ritorno commerciale probabilmente vale piu' il tour che tutto il resto messo assieme, solo così mi spiego la strategia Ineos , 7 degli ultimi 8 tour vinti, quest'anno doppietta pur senza Froome, per il resto di corridori Ineos in primo piano ne ho visti ben pochi.
E' un peccato per noi perchè d'accordo che il TDF è l'appuntamento clou ma la stagione offre tanto d'altro.


E Froome senza correre ha vinto una vuelta
 

rebus

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Thomas ad esempio la Vuelta avrebbe potuto farla: se la fa Quintana, ci avrebbe potuto provare anche lui. Kwiatkowski e Moscon, che al Tour non si sono visti molto (meno di Poels che alla Vuelta c'è), magari si potevano portare. Sosa ha appena vinto la Vuelta a Burgos, quindi la forma c'era, boh.
In ogni caso Brailsford ne capisce molto più di me (e soprattutto ha il polso dei suoi corridori) e avrà fatto senz'altro le scelte migliori ;-)

Cambiando argomento, piuttosto è un peccato non poter vedere neanche in Spagna Dumoulin: veramente sfortunato quest'anno l'olandese.
 

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A livello di ritorno commerciale probabilmente vale piu' il tour che tutto il resto messo assieme, solo così mi spiego la strategia Ineos , 7 degli ultimi 8 tour vinti, quest'anno doppietta pur senza Froome, per il resto di corridori Ineos in primo piano ne ho visti ben pochi.
E' un peccato per noi perchè d'accordo che il TDF è l'appuntamento clou ma la stagione offre tanto d'altro.
Hanno vinto 3 gt di fila tra 2017 e 2018 con froome, più un tour con Thomas (quindi 4 gt)

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liedolo6

Pedivella
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A livello di ritorno commerciale probabilmente vale piu' il tour che tutto il resto messo assieme, solo così mi spiego la strategia Ineos , 7 degli ultimi 8 tour vinti, quest'anno doppietta pur senza Froome, per il resto di corridori Ineos in primo piano ne ho visti ben pochi.
E' un peccato per noi perchè d'accordo che il TDF è l'appuntamento clou ma la stagione offre tanto d'altro.
Gia', lo penso anche io, e' un peccato ma questo e' quello che offre il mercato oggi e lo sara' sempre di piu in futuro, questo e' il business, e ' successo nel calcio, motociclismo, automobilismo, e il ciclismo da la non ci scappa.....bello da un punto di vista spettacolare, ma snaturato dalla sua essenza, come tutto il resto...[emoji106]

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samuelgol

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Daccordo sulla prima parte la gente si aspetta faville continue da sti poveri cristi che poi si fanno male (per me per l'eccessivo stress) un po meno sulla seconda parte, definire la Vuelta un GT du consolazione per trombati mi pare riduttivo e ingeneroso.


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Non ho definito la Vuelta solo un GT di consolazione per trombati. Per alcuni è questo (ad esempio Quintana quest'anno), per altri, come ho detto, è l'obiettivo su cui puntare se sai che al Tour non c'è trippa per gatti. Una scelta in tal senso rimpingua i palmarès più della cocciuta ostinazione a perseguire il Tour a tutti i costi quando c'è qualcuno palesemente più forte. Quintana, Schleck, lo stesso Ullrich....quante stagioni hanno sacrificato per prendere regolari schiaffi dai vari Froome, Contador e Armstrong? Scegliendo altro magari vincevano qualche Giro o qualche Vuelta.
Penso che la tua analisi sia in perfetta sintonia con quella Ineos.
Io sono molto meno "Tourcentrico", mi piace vedere il Tour ma apprezzo ugualmente anche Giro e Vuelta. A livello commerciale e di interessi per una squadra ovviamente non c'è confronto e, di conseguenza al tour le squadre mandano le squadre migliori, da qui a snobbare la Vuelta come ha fatto quest'anno la Ineos e come fai tu ce ne passa. Vero è che due infortuni ai corridori di maggior spessore hanno senz'altro condizionato le scelte, gli altri corridori si spessore che la Ineos ha o sono ancora acerbi, seppur di ottime speranze (Sivakov e Sosa) oppure non sono interessati alla Vuelta (Thomas).
C'è anche da dire che la Ineos al Tour ha schierato due capitani che fino alla fine hanno lottato entrambi per il massimo risultato senza risparmiarsi. Se uno dei due diciamo dopo la prima ma anche la seconda settimana di corsa si fosse messo a disposizione dell'altro magari qualcosa per la Vuelta lo avrebbe anche lasciato.
Il tuo discorso si contraddice. Prima dici che la Ineos snobba la Vuelta, poi ne spieghi la scelta altrimenti. Storicamente, non ha mai snobbato la Vuelta, più il Giro semmai. Froome ha quasi sempre fatto doppia partecipazione, ossia hanno quasi sempre mandato il migliore alla Vuelta. Quest'anno il migliore si è rotto, e alla Vuelta non poteva andare, Bernal si è rotto al Giro e se non avesse fatto il Tour magari in assenza di Froome mandavano lui. La situazione gli ha remato contro e a quel punto è normale abbiano fatto all in sulla competizione alla fin fine più appetibile. Un all in coronato con un discreto risultato direi. Prendere schiaffi, ai massimi livelli non fa piacere a nessuno, hanno spesso mandato ai GT corridori competitivi, stavolta, una serie di considerazioni tecniche (non affaticare i giovani, i big infortunati o cotti dal Tour, perché non tutti si chiamano Froome che riesce a essere competitivo a 2GT ravvicinati) gli ha consigliato/imposto scelte diverse.
 

bochic

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Geoghegan Hart ha fatto giro e ora fa la Vuelta. Forse non l'hanno portato per non fargli fare il capitano.
comunque il discorso tuo in parte lo condivido ma Giro e Vuelta sono abbastanza lontani come calendario, sicuramente son meno pesanti di due GT consecutivi come giro-tour o tour-vuelta

Si ma due anni in più classe 95 contro classe 97 e si è ritirato alla 13esmia tappa
 

dinute

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Thomas ad esempio la Vuelta avrebbe potuto farla: se la fa Quintana, ci avrebbe potuto provare anche lui. Kwiatkowski e Moscon, che al Tour non si sono visti molto (meno di Poels che alla Vuelta c'è), magari si potevano portare. Sosa ha appena vinto la Vuelta a Burgos, quindi la forma c'era, boh.
In ogni caso Brailsford ne capisce molto più di me (e soprattutto ha il polso dei suoi corridori) e avrà fatto senz'altro le scelte migliori ;-)

Cambiando argomento, piuttosto è un peccato non poter vedere neanche in Spagna Dumoulin: veramente sfortunato quest'anno l'olandese.

Thomas non corre la Vuelta per prepararsi al mondiale visto che si corre in Inghilterra (idem gli Yates). Kwiatowsky doveva correre il giro di Polonia e ha rinunciato perchè era stanco ed è uscito male dal tour. Moscon raccoglie funghi nel bosco, non so se si prepara per il mondiale. Ma visto come è andato quest'anno non mi sorprenderebbe se non venisse convocato.
Brailsford saprà il fatto suo ma avere gli uomini migliori a 10 minuti in una tappa con una salita di 3 chilometri - e Puccio ne ha presi solo due! - resta una debaclè a livello di KatushaAlpecin. Per la classifica gli resta De la Cruz comunque a 2 minuti (magari una top10 riuscirà anche a prenderla). Ellisonde non credo sarebbe potuto essere così disastroso.
 
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jan80

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3 Marzo 2008
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Colnago
beh che Ineos faccia una bella figura alla Vuelta proprio no......che poi sia meglio per i trombati dal Tour puntare anche alla Vuelta ci sta....ma i ritengo che sia meglio puntare ad un piazzamento al Tour che una vittoria alla Vuelta.
Ineos in questo 2019 Tour escluso e' stata una delusione........Khiato non e' andato...Moscon ancora meno.....Froome purtroppo si e' infortunato....Thomas ok secondo al Tour ma la Vuelta doveva farla......poi se vince mondiale sia a crono che linea alzo le mani( ma non credo)
 

danieletesta79

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Thomas non corre la Vuelta per prepararsi al mondiale visto che si corre in Inghilterra (idem gli Yates). Kwiatowsky doveva correre il giro di Polonia e ha rinunciato perchè era stanco ed è uscito male dal tour. Moscon raccoglie funghi nel bosco, non so se si prepara per il mondiale. Ma visto come è andato quest'anno non mi sorprenderebbe se non venisse convocato.
Brailsford saprà il fatto suo ma avere gli uomini migliori a 10 minuti in una tappa con una salita di 3 chilometri - e Puccio ne ha presi solo due! - resta una debaclè a livello di KatushaAlpecin. Per la classifica gli resta De la Cruz comunque a 2 minuti (magari una top10 riuscirà anche a prenderla). Ellisonde non credo sarebbe potuto essere così disastroso.

Hanno puntato tutto sul tour, dalla squadra che ha portato alla Vuelta si capiva che al massimo puntavano a un top ten.
 

lap74

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Restando in casa Inoes Rosa che fine ha fatto? Per non essere stato selezionato nemmeno a questa Vuelta deve essere praticamente separato in casa. Quest'anno ha corso poco e niente. Sembrava un buon corridore e aveva avuto anche l'occasione di correre in una grande squadra, probabilmente la migliore, ma sembra che ormai si sia perso. Mi auguro che trovi di nuovo le motivazioni, magari cambiare aria gli farebbe bene.
 

ghirba

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5 Settembre 2006
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Restando in casa Inoes Rosa che fine ha fatto? Per non essere stato selezionato nemmeno a questa Vuelta deve essere praticamente separato in casa. Quest'anno ha corso poco e niente. Sembrava un buon corridore e aveva avuto anche l'occasione di correre in una grande squadra, probabilmente la migliore, ma sembra che ormai si sia perso. Mi auguro che trovi di nuovo le motivazioni, magari cambiare aria gli farebbe bene.

Spero di sbagliarmi, ma temo che per lui sia un po' tardi.
Anch'io m'ero illuso che potesse diventare, se non un campioncino, un buon corridore; ma, oltre alle doti fisico-atletiche, ne servono altre (leggasi testa, motivazioni, spirito di sacrificio...).
 

liedolo6

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Spero di sbagliarmi, ma temo che per lui sia un po' tardi.
Anch'io m'ero illuso che potesse diventare, se non un campioncino, un buon corridore; ma, oltre alle doti fisico-atletiche, ne servono altre (leggasi testa e motivazione).
Concentrare tutto sulla programmazione e l'allenamento genera stress, che non tutti sono in grado di sostenere. La testa e la volonta' NON sono elementi da trascurare.
Questo va compreso.
Froome Nibali o molti altri oltre a notevoli doti fisiche sanno correre anche solo con la testa se serve, e questo unito alle notevoli doti fisiche gli consente di stare al top a lungo.
Io la vedo cosi, questo ciclismo spettacolo va bene, ma non e' per tutti....

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