Misuratori di potenza: è arrivato il momento di non usarli più in gara?

[Shinkansen]

Lo ammetto, è un mio vecchio pallino, ma oggi è finito il Tour e - francamente - è stato abbastanza insulso. Corso a grandissimo ritmo, ma avaro di spettacolo. In salita, una lunga processione senza che i contendenti avessero la possibilità di scattare.
Qualcuno dirà: il progresso, ormai ci sono e fanno parte dell'armamentario del pro'. Ma quando una cosa è troppo pericolosa o riduce lo spettacolo si può sempre tornare indietro. Non lo fanno forse gli sport motoristici?
Sono state molto più divertenti le fughe che, stranamente, dopo la prima settimana sono state numerose e ben corse. Così, abbiamo visto una corsa nella corsa. Una per la vittoria di tappa e una per la classifica finale.

Credo che sia giunto il momento di vietare i misuratori di potenza in gara. Dobbiamo dare atto alla Sky di aver impostato una strategia tecnologica vincente. Non si vincono 6 tour negli ultimi 7 anni per caso. Si potrebbe dire: si cambiano gli addendi, ma il risultato non cambia.
Personalmente, preferirei vedere una corsa meno bloccata, a ritmi meno infernali ma molto più legata all'estro del singolo corridore. Vieterei anche le radioline, ma sembrerei troppo estremista. Al limite le lascerei, ma per comunicare solo informazioni sulla sicurezza. Niente suggerimenti di tattiche. Dopotutto, un professionista dovrebbe essere in grado da solo di decidere quando attaccare.

Discutiamone.

Prodotti bici scontati

 

[dibcycling]

Secondo me i minuti li prendi sia che tu abbia il misuratore, sia che non lo abbia. Favorisce nel "gestirsi", ma favorisce tutti, anche quelli in fuga. E il corridore è sempre e comunque libero di non utilizzarlo, di mettere un'altra videata, o di decidere di rischiare il tutto per tutto e di saltare per aria.
Ma vedere un corridore che salta per aria secondo me non è spettacolare.

 

[msmtrt1]

Lo ammetto, è un mio vecchio pallino, ma oggi è finito il Tour e - francamente - è stato abbastanza insulso. Corso a grandissimo ritmo, ma avaro di spettacolo. In salita, una lunga processione senza che i contendenti avessero la possibilità di scattare.
Qualcuno dirà: il progresso, ormai ci sono e fanno parte dell'armamentario del pro'. Ma quando una cosa è troppo pericolosa o riduce lo spettacolo si può sempre tornare indietro. Non lo fanno forse gli sport motoristici?
Sono state molto più divertenti le fughe che, stranamente, dopo la prima settimana sono state numerose e ben corse. Così, abbiamo visto una corsa nella corsa. Una per la vittoria di tappa e una per la classifica finale.

Credo che sia giunto il momento di vietare i misuratori di potenza in gara. Dobbiamo dare atto alla Sky di aver impostato una strategia tecnologica vincente. Non si vincono 6 tour negli ultimi 7 anni per caso. Si potrebbe dire: si cambiano gli addendi, ma il risultato non cambia.
Personalmente, preferirei vedere una corsa meno bloccata, a ritmi meno infernali ma molto più legata all'estro del singolo corridore. Vieterei anche le radioline, ma sembrerei troppo estremista. Al limite le lascerei, ma per comunicare solo informazioni sulla sicurezza. Niente suggerimenti di tattiche. Dopotutto, un professionista dovrebbe essere in grado da solo di decidere quando attaccare.

Discutiamone.

Fondamentalmente sono d’accordo, non fosse per il fatto che non mi stupirei se poi qualcuno riuscisse ad utilizzarli comunque


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[hjan]

Non sono molto d'accordo. Il livellamento delle prestazioni prescinde dall'uso del PM. Su procycling di questo mese c'è uno spunto di TJV dove dice, non è che non si attacchi la Sky è che se hanno 5 uomini che impongono un ritmo da 6W/kg sulle salite è già tanto rimanere agganciati (e non è che lui ci riesca). Poi le imprese si posso studiare pure a tavolino e con i numeri o i fogli Excel

Sent da nowhere in datalandia con la bdc-app

 

[gasht]

alza la posta in palio e vedrai al 95% roba tattica e bruttissima. non ricordo finali di coppa del mondo di calcio spettacolari tranne nel vicino 1986.

il tour è una corsa con troppa roba in palio. cambia le carriere di un atleta e il suo conto in banca. cambia il budget di una squadra.

purtroppo te lo devi tenere così. piuttosto fai a meno della cronosquadre eppoi se c'è il trenino sky e ne hai di più esci ai meno 3 e fai 3 km a 500 watt medi e amen.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Non sono d'accordo, non cambierebbe niente.
Sarebbe solo appena più complicato fare il ritmo, ma alla fine la squadra e gli atleti più forti hanno ma maglio sugli altri.

 

[danieletesta79]

Lo ammetto, è un mio vecchio pallino, ma oggi è finito il Tour e - francamente - è stato abbastanza insulso. Corso a grandissimo ritmo, ma avaro di spettacolo. In salita, una lunga processione senza che i contendenti avessero la possibilità di scattare.
Qualcuno dirà: il progresso, ormai ci sono e fanno parte dell'armamentario del pro'. Ma quando una cosa è troppo pericolosa o riduce lo spettacolo si può sempre tornare indietro. Non lo fanno forse gli sport motoristici?
Sono state molto più divertenti le fughe che, stranamente, dopo la prima settimana sono state numerose e ben corse. Così, abbiamo visto una corsa nella corsa. Una per la vittoria di tappa e una per la classifica finale.

Credo che sia giunto il momento di vietare i misuratori di potenza in gara. Dobbiamo dare atto alla Sky di aver impostato una strategia tecnologica vincente. Non si vincono 6 tour negli ultimi 7 anni per caso. Si potrebbe dire: si cambiano gli addendi, ma il risultato non cambia.
Personalmente, preferirei vedere una corsa meno bloccata, a ritmi meno infernali ma molto più legata all'estro del singolo corridore. Vieterei anche le radioline, ma sembrerei troppo estremista. Al limite le lascerei, ma per comunicare solo informazioni sulla sicurezza. Niente suggerimenti di tattiche. Dopotutto, un professionista dovrebbe essere in grado da solo di decidere quando attaccare.

Discutiamone.

Oggi ho sentito Garzelli che ne parlava, a me sembra una cavolata; il misuratore di potenza lo hanno tutti quindi come lo usa la Sky possono usarlo gli altri; su questo non vedo un vantaggio solo della Sky essendo uno strumento in dotazione a tutti.

 

[jan80]

non sono i misuratori di potenza che tirano via emozioni.......ormai i misuratori li hanno anche amatori nel giro domenicale,il problema se cosi vogliamo chiamarlo e che Sky ha almeno 3 corridori che rimangono quando scoppia la Bagarre e restano in 7-8 corridori senza considerare che poi ha 2 che vanno piu' forte di tutto il gruppo.
attaccare e staccare uno piu' forte e' quasi impossibile.....senza considerare che ormai i cronoman vanno piu' forte di scalatori in montagna.
Ormai in salite da 7-8% medie corridore come Dumoulin-Thomas e Froome vanno piu' forte di qualsiasi corridore,senza contare che scalati arrivano gia' mezzi cotti all' ultima salita dopo averne fatto 3-4 piu' quasi a tutta da parte del gruppo

 

[Shinkansen]

Oggi ho sentito Garzelli che ne parlava, a me sembra una cavolata; il misuratore di potenza lo hanno tutti quindi come lo usa la Sky possono usarlo gli altri; su questo non vedo un vantaggio solo della Sky essendo uno strumento in dotazione a tutti.

Non è un discorso di vantaggio. Ovvio, che tutti abbiano il misuratore di potenza. E non è nemmeno riferito allo strapotere Sky. Tanto di cappello al loro modo di innovare il ciclismo. Ma Sky fra poco non ci sarà più, Froome a breve smetterà, ma i misuratori di potenza resteranno e una volta tracciato il solco quel modo di intendere le corse rimarrà.
Se è questo il futuro del ciclismo, una pletora di atleti a 20 orari su una pendenza del 10% dove nessuno riesce a scattare perché sono tutti al gancio e bisogna aspettare chi salta per primo, è un futuro che non mi piace.

 

[danieletesta79]

Non è un discorso di vantaggio. Ovvio, che tutti abbiano il misuratore di potenza. E non è nemmeno riferito allo strapotere Sky. Tanto di cappello al loro modo di innovare il ciclismo. Ma Sky fra poco non ci sarà più, Froome a breve smetterà, ma i misuratori di potenza resteranno e una volta tracciato il solco quel modo di intendere le corse rimarrà.
Se è questo il futuro del ciclismo, una pletora di atleti a 20 orari su una pendenza del 10% dove nessuno riesce a scattare perché sono tutti al gancio e bisogna aspettare chi salta per primo, è un futuro che non mi piace.

Questo è ovvio, ma allora le domande che mi faccio sono altre; le salite a 20km/h le fai se hai gamba non se te lo dice il misuratore di potenza e alla Sky sembra che le gambe per affrontare le salite così le hanno tutti 8 su 8, fino all'anno scorso 9 su 9; tutti gli uomini di classifica contro cui si scontrano gli uomini Sky affrontano le salite da soli o con pochi gregari a seguito, loro sono sempre in gruppo.
Che preparazione fanno per portare tutti a quel livello? Kiato, Poels, Rowe, Bernal viaggiano come treni, compreso Moscon che poi paga la sua irruenza altrimenti sarebbe stato un altro componente del trenino.

 

[bianco70]

Piuttosto che eliminare i misuratori andrebbe inserito un tetto ai budget, magari inserendo anche un rooster di corridore tra cui scegliere, stile NBA x intenderci.

 

[Shinkansen]

Questo è ovvio, ma allora le domande che mi faccio sono altre; le salite a 20km/h le fai se hai gamba non se te lo dice il misuratore di potenza e alla Sky sembra che le gambe per affrontare le salite così le hanno tutti 8 su 8, fino all'anno scorso 9 su 9; tutti gli uomini di classifica contro cui si scontrano gli uomini Sky affrontano le salite da soli o con pochi gregari a seguito, loro sono sempre in gruppo.

Le salite a 20 orari le fai se hai la gamba, ma se hai uno strumento che ti dice che hai ancora margine e che non sei a tutta anche se ti sembra di scoppiare continui. Mentre se hai solo il cardio, ad esempio, noti che le tue sensazioni non corrispondono a quello che vedi e ti regoli di conseguenza. Proprio ieri un amico mi diceva che a volte ha i battiti alti e non sente la fatica, mentre altre volte li ha più bassi e non va. Perché il cardio non è uno strumento preciso come un PM.

Che preparazione fanno per portare tutti a quel livello? Kiato, Poels, Rowe, Bernal viaggiano come treni, compreso Moscon che poi paga la sua irruenza altrimenti sarebbe stato un altro componente del trenino.

Partiamo dal presupposto che si tratta di fior di corridori. E questo non è poco. Che non vuol dire che siano dei vincenti, ma che sono molto bravi.
In secondo luogo Moscon e Rowe in salita non tirano, quando tirano loro vuol dire che il ritmo è sulle loro possibilità e non su quelle degli scalatori. Infatti, quando sono gli uomini da salita delle altre squadre a fare il ritmo sono i primi a saltare.
Una mia idea sull'atteggiamento Sky me la sono fatta: vanno a wattaggi sui parametri di Froome. Secondo me hanno delle tabelle di comparazione in base alle quali centellinano ogni sforzo. Froome, fino al Tour di quest'anno, ha valori sopra la media, altrimenti non avrebbe vinto 4 Tour (avrebbe potuto fare cinquina, ma il capitano era Wiggins) e non è mai a tutta e quando attacca ha margini che gli altri non hanno.
Non mi meraviglierei che in base all'analisi delle salite abbiano trovato i punti di rottura per non far scattare gli avversari. Da qui il bellissimo trenino.

 

[Rubz]

Piuttosto che eliminare i misuratori andrebbe inserito un tetto ai budget, magari inserendo anche un rooster di corridore tra cui scegliere, stile NBA x intenderci.

Una sorta di salary cap perché é ovvio che se una squadra, una a caso tipo la Sky, ha un budget sproporzionato rispetto alle formazioni "monopolizza" il mercato e lascia agli altri le briciole .
Eliminare i Powermeter non serve a nulla. Eliminare la tecnologia non porta grandi risultati altrimenti dovremmo praticamennte tutto a partire dal cambio e Desgrange ne sarebbe felice...

 

[Petgold969]

Piuttosto che eliminare i misuratori andrebbe inserito un tetto ai budget, magari inserendo anche un rooster di corridore tra cui scegliere, stile NBA x intenderci.

Credo che cambi molto poco, la dimostrazione è la Movistar che dal punto di vista tecnico non è di certo inferiore alla Sky, Ha vinto la classifica a squadre ma nella generale è stata una debacle. La stessa lotto tutto sommato ha una buona squadra. E Dumoulin praticamente sempre da solo è arrivato secondo dopo aver corso da protagonista anche il giro.
La differenza la fanno ancora i campioni e puoi avere la squadra che vuoi ma oggi la gestione per raggiungere l'obiettivo è fondamentale. Considerando poi che per i movistar era l'obiettivo stagionale ma le loro strategie sono state sempre incomprensibili

 

[never give up!]

questo è del 2016

proprio sicuri che Sky abbia questo budget SPROPORZIONATO rispetto gli avversari?

magari hanno anche "l'occhio lungo", vedi Bernal...

 

[danieletesta79]

Le salite a 20 orari le fai se hai la gamba, ma se hai uno strumento che ti dice che hai ancora margine e che non sei a tutta anche se ti sembra di scoppiare continui. Mentre se hai solo il cardio, ad esempio, noti che le tue sensazioni non corrispondono a quello che vedi e ti regoli di conseguenza. Proprio ieri un amico mi diceva che a volte ha i battiti alti e non sente la fatica, mentre altre volte li ha più bassi e non va. Perché il cardio non è uno strumento preciso come un PM.



Partiamo dal presupposto che si tratta di fior di corridori. E questo non è poco. Che non vuol dire che siano dei vincenti, ma che sono molto bravi.
In secondo luogo Moscon e Rowe in salita non tirano, quando tirano loro vuol dire che il ritmo è sulle loro possibilità e non su quelle degli scalatori. Infatti, quando sono gli uomini da salita delle altre squadre a fare il ritmo sono i primi a saltare.
Una mia idea sull'atteggiamento Sky me la sono fatta: vanno a wattaggi sui parametri di Froome. Secondo me hanno delle tabelle di comparazione in base alle quali centellinano ogni sforzo. Froome, fino al Tour di quest'anno, ha valori sopra la media, altrimenti non avrebbe vinto 4 Tour (avrebbe potuto fare cinquina, ma il capitano era Wiggins) e non è mai a tutta e quando attacca ha margini che gli altri non hanno.
Non mi meraviglierei che in base all'analisi delle salite abbiano trovato i punti di rottura per non far scattare gli avversari. Da qui il bellissimo trenino.

Posso aggiungerti che i gregari controllano gli sforzi per centellinare il lavoro nelle varie tappe, a me chi impressiona è Poels e Kiato, gente che potrebbe fare il capitano ovunque; c'è da dire però che fuori dalla Sky rendono meno, Landa, Nieve, Porte, tutta gente passata in Sky dove viaggiava veramente forte e che uscita dal "trenino" fatica ad imporsi. La tattica di impostare le salite a 20km/h è ormai nota, chi scatta arriva a 24-25 per qualche centinaio di metri e nel giro di poco gli sono di nuovo addosso senza dover scattare per rientrare; credo che la soluzione sia innanzi tutto altre squadre più attrezzate e poi un pò di coraggio con attacchi da lontano;

Moscon alla vuelta dello scorso andava forte anche in salita.

 

[Alessiuccio]

“At the Tour de France, somebody else dictates the pace 95 percent of the time, it doesn’t matter what your power meter says, if you need to follow someone over a little climb, you need to try to follow them. So I don’t think that racing has been totally killed by it; people aren’t just following their power.”

Matt Hayman

 

[Petgold969]

Posso aggiungerti che i gregari controllano gli sforzi per centellinare il lavoro nelle varie tappe, a me chi impressiona è Poels e Kiato, gente che potrebbe fare il capitano ovunque; c'è da dire però che fuori dalla Sky rendono meno, Landa, Nieve, Porte, tutta gente passata in Sky dove viaggiava veramente forte e che uscita dal "trenino" fatica ad imporsi. La tattica di impostare le salite a 20km/h è ormai nota, chi scatta arriva a 24-25 per qualche centinaio di metri e nel giro di poco gli sono di nuovo addosso senza dover scattare per rientrare; credo che la soluzione sia innanzi tutto altre squadre più attrezzate e poi un pò di coraggio con attacchi da lontano;

Moscon alla vuelta dello scorso andava forte anche in salita.

Tra l'essere un buon gregario e diventare capitano ce ne corre però. Di gente capace di reggere tre settimane ce n'è ben poca. Te lo ha dimostrato Yates al giro. Un conto è tirare una salita o due e un'altro è farla forte e averne per fare la differenza negli ultimi chilometri.

 

[bianco222]

Le salite a 20 orari le fai se hai la gamba, ma se hai uno strumento che ti dice che hai ancora margine e che non sei a tutta anche se ti sembra di scoppiare continui. Mentre se hai solo il cardio, ad esempio, noti che le tue sensazioni non corrispondono a quello che vedi e ti regoli di conseguenza. Proprio ieri un amico mi diceva che a volte ha i battiti alti e non sente la fatica, mentre altre volte li ha più bassi e non va. Perché il cardio non è uno strumento preciso come un PM.

Mah! Anche col misuratore di potenza non è che sia matematica pura. Ci sono dei giorni che fai 300W senza accorgertene e giorni che quei 300W non li tieni nemmeno se viene giù il santo patrono.
Il Wout Poels della situazione (dico lui per dirne uno a caso, potrebbe essere anche Pellizzotti) sa che ha davanti a sé 5 km di salita da tirare a tutta perché poi scatterà (o non scatterà) il suo capitano. Credete davvero che non sia in grado di farlo senza un PM?
Io una volta feci una scommessa con un mio amico che sosteneva lo stesso. Misi il PM in tasca e feci il passo Gardena a quelli che io credevo "sentire" 300W. Ne feci 302 medi... E io non vivo in bici come loro!
Professionisti di quel calibro sanno gestirsi perfettamente senza bisogno di guardare il PowerMeter. Piuttosto il PowerMeter è utile per gestire i tempi di recupero, capire quanto si è speso e valutare un eventuale calo di rendimento. Ma a quel punto dovremmo vietare i recovery drink e i massaggi...

 

[danieletesta79]

Mah! Anche col misuratore di potenza non è che sia matematica pura. Ci sono dei giorni che fai 300W senza accorgertene e giorni che quei 300W non li tieni nemmeno se viene giù il santo patrono.
Il Wout Poels della situazione (dico lui per dirne uno a caso, potrebbe essere anche Pellizzotti) sa che ha davanti a sé 5 km di salita da tirare a tutta perché poi scatterà (o non scatterà) il suo capitano. Credete davvero che non sia in grado di farlo senza un PM?
Io una volta feci una scommessa con un mio amico che sosteneva lo stesso. Misi il PM in tasca e feci il passo Gardena a quelli che io credevo "sentire" 300W. Ne feci 302 medi... E io non vivo in bici come loro!
Professionisti di quel calibro sanno gestirsi perfettamente senza bisogno di guardare il PowerMeter. Piuttosto il PowerMeter è utile per gestire i tempi di recupero, capire quanto si è speso e valutare un eventuale calo di rendimento. Ma a quel punto dovremmo vietare i recovery drink e i massaggi...

Concordo, si gestiscono e si conoscono; il misuratore è uno strumento più preciso del cardio ma sono convinto come te che farebbero le salite nello stesso modo.