Perno quadro ISO e guarnitura compact JIS

udp5060

Novellino
25 Maggio 2014
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colnago vintage
Ciao

sono nuovo di questo forum e di bici da corsa, ma non di biciclette in generale (vivo di MTB da parecchi anni).

Ho una bici colnago un po' vecchia, ma mi piace e dato che la uso poco non la voglio cambiare. La bici monta un movimento centrale Campagnolo record a modulo italiano con perno quadro ISO da 111mm.

La bici ha una guarnitura 53/39, ma io la uso quasi solo in salita e non sono gran che allenato, quindi volevo passare a un compact 50/34.

Il mc campagnolo usa il dannatissimo perno quadro ISO (che usano solo loro apparentemente), per cui non riesco a trovare nemmeno di seconda mano una compact adatta. Non mi va di spendere soldi in guarniture ultra torque perchè la bici è vecchia e finisce che non ci vanno, bisogna fresare, blablabla e poi spendo per una guarnitura quanto il valore complessivo di tutta la bici ;nonzo%

Ho però trovato una guarnitura entry-level della FSA nuova a pochi soldi per perno quadro JIS. Io non ho particolari pretese, quindi mi va benissimo quella. Il problema è il perno JIS: che faccio? Monto tutto sul perno ISO o compro un mc JIS? Se compro un mc JIS che larghezza devo scegliere?

Vi prego chiaritemi altrimenti finisce che compro ca..ate e poi via di bestemmie e così rischio di andare all'inferno. :mrgreen:
 
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udp5060

Novellino
25 Maggio 2014
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Grazie per le risposte

La prowheel ounce purtroppo ha perno JIS. Tutte le asiatiche low-cost hanno perno Jis. Tutte le europee costose hanno perno ISO :bua:

In teoria ci sarebbe anche Miche oltre a Campagnolo che usa il perno ISO, ma porcapu...a sono praticamente introvabili... :cry:

Ho letto in giro che si può montare una guarnitura JIS su perno ISO, ma finisce per entrare di 2mm in più per parte. Potrebbero esserci problemi per la linea catena, ma con 2mm forse è gestibile?
 

udp5060

Novellino
25 Maggio 2014
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Mi sa che alla fine compro guarnitura e movimento centrale. Non mi fido a montare JIS su perno ISO. C'è chi dice che si può, chi dice che no, chi dice che forse ;nonzo%

vabbè, alla fine per cento euri compro tutto inclusi attrezzi per il montaggio, non ci vado in malora... :mrgreen:
 

the cure

Apprendista Passista
6 Febbraio 2010
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Grazie per le risposte

La prowheel ounce purtroppo ha perno JIS. Tutte le asiatiche low-cost hanno perno Jis. Tutte le europee costose hanno perno ISO :bua:

In teoria ci sarebbe anche Miche oltre a Campagnolo che usa il perno ISO, ma porcapu...a sono praticamente introvabili... :cry:

Ho letto in giro che si può montare una guarnitura JIS su perno ISO, ma finisce per entrare di 2mm in più per parte. Potrebbero esserci problemi per la linea catena, ma con 2mm forse è gestibile?

Se guardi meglio la foto, ti accorgerai che è perno quadro!!!
 

udp5060

Novellino
25 Maggio 2014
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colnago vintage
Se guardi meglio la foto, ti accorgerai che è perno quadro!!!

Si, certo, il perno è quadro. Il problema è che di perni quadro ce ne sono due tipi diversi sul mercato:
- Perno ISO standard europeo usato da Campagnolo (non più ormai, fanno gli UT adesso)
- Perno JIT standard giapponese usato da tutti gli asiatici (Prowheel, FSA, Shimano)

La differenza è minima, in pratica cambia la dimensione della punta del perno. Nei perni JIT è un po' più grande che nei perni ISO. Sarà pure minima, ma alla fine la differenza c'è e quindi se monti una guarnitura a perno quadro JIT su un perno ISO (con il buco leggermente più grande di quello che dovrebbe essere), la guarnitura entra di 2mm in più rispetto a quanto previsto dal perno.

Questo potrebbe dare leggeri problemi alla linea di catena e a lungo andare potrebbe logorarsi il perno. In teoria se si usa un perno ISO un po' più lungo di quello che sarebbe necessario per la relativa guarnitura JIT, la situazione dovrebbe essere equivalente.

Qui lo spiega bene

Al link sopra il tizio dice che lui non ha mai avuto problemi, ma che è meglio non farlo. La solita affermazione del cavolo... E' meglio non farlo o non ci sono problemi?????
 

K20a

Novellino
12 Febbraio 2010
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Ridley Damocles Rs e Bianchi Specialissima cv
Ciao

sono nuovo di questo forum e di bici da corsa, ma non di biciclette in generale (vivo di MTB da parecchi anni).

Ho una bici colnago un po' vecchia, ma mi piace e dato che la uso poco non la voglio cambiare. La bici monta un movimento centrale Campagnolo record a modulo italiano con perno quadro ISO da 111mm.

La bici ha una guarnitura 53/39, ma io la uso quasi solo in salita e non sono gran che allenato, quindi volevo passare a un compact 50/34.

Il mc campagnolo usa il dannatissimo perno quadro ISO (che usano solo loro apparentemente), per cui non riesco a trovare nemmeno di seconda mano una compact adatta. Non mi va di spendere soldi in guarniture ultra torque perchè la bici è vecchia e finisce che non ci vanno, bisogna fresare, blablabla e poi spendo per una guarnitura quanto il valore complessivo di tutta la bici ;nonzo%

Ho però trovato una guarnitura entry-level della FSA nuova a pochi soldi per perno quadro JIS. Io non ho particolari pretese, quindi mi va benissimo quella. Il problema è il perno JIS: che faccio? Monto tutto sul perno ISO o compro un mc JIS? Se compro un mc JIS che larghezza devo scegliere?

Vi prego chiaritemi altrimenti finisce che compro ca..ate e poi via di bestemmie e così rischio di andare all'inferno. :mrgreen:

Ciao, anche io qualche anno fa ho sostituito la guarnitura
originale Record (perno quadro)
sulla Bianchi che avevo per mettere una compact
e il meccanico mi aveva montato una guarnitura Lasco,
se ti interessa ce l'ho ancora perché ho venduto il telaio
e l'ho smontata.
 

the cure

Apprendista Passista
6 Febbraio 2010
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Ciao

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Ho una bici colnago un po' vecchia, ma mi piace e dato che la uso poco non la voglio cambiare. La bici monta un movimento centrale Campagnolo record a modulo italiano con perno quadro ISO da 111mm.

La bici ha una guarnitura 53/39, ma io la uso quasi solo in salita e non sono gran che allenato, quindi volevo passare a un compact 50/34.

Il mc campagnolo usa il dannatissimo perno quadro ISO (che usano solo loro apparentemente), per cui non riesco a trovare nemmeno di seconda mano una compact adatta. Non mi va di spendere soldi in guarniture ultra torque perchè la bici è vecchia e finisce che non ci vanno, bisogna fresare, blablabla e poi spendo per una guarnitura quanto il valore complessivo di tutta la bici ;nonzo%

Ho però trovato una guarnitura entry-level della FSA nuova a pochi soldi per perno quadro JIS. Io non ho particolari pretese, quindi mi va benissimo quella. Il problema è il perno JIS: che faccio? Monto tutto sul perno ISO o compro un mc JIS? Se compro un mc JIS che larghezza devo scegliere?

Vi prego chiaritemi altrimenti finisce che compro ca..ate e poi via di bestemmie e così rischio di andare all'inferno. :mrgreen:

Allora prova a guardare nel catalogo MICHE
 

udp5060

Novellino
25 Maggio 2014
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colnago vintage
Ciao, anche io qualche anno fa ho sostituito la guarnitura
originale Record (perno quadro)
sulla Bianchi che avevo per mettere una compact
e il meccanico mi aveva montato una guarnitura Lasco,
se ti interessa ce l'ho ancora perché ho venduto il telaio
e l'ho smontata.

Grazie 1000, alla fine ho optato per comprare guarnitura e mc. Il mc che ho su adesso ha già 10 anni e cambiarlo non gli farà male.

Così ho preso anche le pedivelle da 172,5mm con cui sono più abituato dopo anni di MTB :mrgreen:
 

udp5060

Novellino
25 Maggio 2014
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colnago vintage
Condivido l'esperienza...

Alla fine ho cambiato MC (uno con perno JIS) e guarnitura

Ne ho scelto uno da 110 di lunghezza, più o meno analogo a quello che avevo prima (da 111)

Non è stato facile... Il deragliatore era regolato per un 52/39, mi ci è voluta una buona mezz'ora per trovare la regolazione giusta per il 50/34, ma il peggio è stata la corona da 30. A quanto pare il perno JIS tende a tenere la guarnitura leggermente più in fuori rispetto al ISO, quindi nonostante fosse da 110 le corone erano di 1-2mm più in fuori

Risultato: la corona da 30 tendeva a non ingranare la catena che cadeva verso l'interno. Ho dovuto piegare leggermente tutti i 34 denti verso l'interno e ora gira perfettamente. Tra l'altro ho notato che la suddetta corona non era fatta gran che bene è molti denti erano irregolari. Così ho potuto anche apprezzare perché ci sono corone c'è costano da sole quanto la mia intera guarnitura...

Comunque tutto è bene quel che finisce bene o-o
 

marpiro

Pedivella
24 Giugno 2010
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Monza
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quello che capita
C'e qualcuno che ha comunque provato a montare lo stesso sul perno quadro iso una guarnitura compact jis e' puo dirci come e' andata?

Ho montato una guarnitura (std, non compact ma credo sia lo stesso) Jis sul MC Campagnolo, di almeno 15 anni, quindi credo ISO. I 2 mm ci sono, ma questo non è stato un problema, 5 minuti per regolare il deragliatore. Il problema è che per il non perfetto accoppiamento tra le superfici piramidali l'accoppiamento va solo su una parte della superficie e dopo qualche centinaio di Km ho dovuto riserrare il dado ed ho notato qualche truciolo. Ora sono almeno 1000 Km e la cosa sembra stabilizzata.
Credo che se ti dimentichi di riserrare e comincia a ballare smangi il quadro della guarnitura e la butti. Per me si puo' fare ma da tenere sotto osservazione per un po'
 

Giovanni_90

Pignone
11 Aprile 2010
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-
C'e qualcuno che ha comunque provato a montare lo stesso sul perno quadro iso una guarnitura compact jis e' puo dirci come e' andata?


Esatto, succede proprio quanto detto da [MENTION=25067]marpiro[/MENTION] , la guarnitura, a causa del non perfetto accoppiamento, tende ad allentarsi molto facilmente. Il tutto dopo un po' si stabilizza, probabilmente grazie alla deformazione della sede che il perno in acciaio si crea nel più tenero alluminio della guarnitura. Quindi attenzione ad utilizzare questo tipo di accoppiamento, potrebbe esserci il rischio di rovinare la sede delle pedivelle o-o
 

Geofano

Novellino
10 Giugno 2019
34
3
49
Como
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Focus
Buongiorno a tutti.
Ho comprato per la mia compagna una bdc usata per iniziare a pedalare e sopratutto per capire se gli piace questo sport.
Una biciclettina vecchiotta ma con buoni componenti. L'unica pecca(se così si può dire) è che monta un 53/39 con un 11/25 campagnolo record e in questa zona collinare dove abitiamo per chi inizia è abbastanza faticoso.
Così mi è venuto in mete di cambiare corone, ma essendo un 130 non riesco a trovare la buona 50/34.
Quindi in pratica mi chiedevo se in commercio ci sono guarniture a basso costo, ma buone per sostituire la guarnitura iniziale con una compact 50/34 con perno quadro e sopratutto se è possibile questa operazione
Grazie
 

Gamba_tri

via col vento
29 Marzo 2005
8.141
2.027
47
Genova
www.sportintranslation.com
Bici
Barco Spirit-Xcr - Cannondale Synapse carbon
La soluzione più semplice è cercare una guarnitura con movimento a calotte, le più basiche costano intorno ai cento euro, devi solo sapere se la tua scatola movimento è a passo italiano o inglese. Potresti pensare anche ad una supercompact, cosi non hai problemi che il 25 dietro non sia abbastanza, ma verifica di poter abbassare abbastanza il deragliatore.
 
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Questa è a perno quadro, ma non so che misura di movimento centrale necessiti, controlla e verifica quanto è il Record, mi pare 103 mm.
 

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Questa è a perno quadro, ma non so che misura di movimento centrale necessiti, controlla e verifica quanto è il Record, mi pare 103 mm.
Dimenticavo, oltre la lunghezza del perno, l'incastro deve essere ISO e non JIS. A mio avviso è più semplice cambiare anche il movimento.