23 Ottobre 2015
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Cube, Specialized
Scusate in anticipo la totale ignoranza in materia.
Esiste un rullo o un indoor training in cui io possa caricare una tabella personalizzata ( il top sarebbe poter caricare una tabella Training Pecks ) e lui in base a potenza e tempi moduli in automatico la resistenza lasciando a me che pedalo solo il compito di seguire la cadenza?
Se esiste quali sono i migliori?
Con qualsiasi rullo Smart prendi un piano di allenamento (tipo da Sufferfest che è collegato con TrainingPeaks, ad esempio) oppure te ne crei te uno e mentre pedali mantenendo la cadenza, la potenza si adatta automaticamente all’esercizio in base a quello che è stato impostato.
Con sufferfest hai un video di una gara con musica di sottofondo e devi solo mantenere la cadenza richiesta, la potenza viene scelta in base all’esercizio.
Ma anche su altre piattaforme è così, devi solo sceglierne una.
 
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lucalberino

Apprendista Passista
16 Marzo 2017
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Bianchi
Vai sul sito bkool e fai la riprogrammazione , se così si chiama, è successo ad un mio amico dopo L aggiornamento di zwift
Si ho risolto. Infatti ero andato sul programma di bkool e avevo rifatto accoppiamento coi sensori. All'inizio non trovava nulla, poi dopo un paio di volte li ha riacoppiati. Però non capisco come mai anche nel garmin non lo trovava.

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Marcodb

Pedivella
11 Luglio 2013
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Kuota Kharma Evo Ultegra 6800
Buonasera ragazzi
Alla fine ho preso il Drivo II, ma non avendo la bici, poiché in assistenza, non ho ancora avuto modo di provarlo.
Ho solo aperto la confezione e guardato com'era....
Devo essere sincero.....esteticamente avrebbero potuto fare di più che cambiare semplicemente il colore della scocca...
A questo punto, visto che non l'ho usato, mi verrebbe quasi voglia di rimandarlo indietro e prendere il direto, visto che se ne parla bene, e, con i soldi che dovrei avere indietro, aggiungendo qualcosa, prenderei anche il garmin 1030.
Visto che le differenze non sono enormi, sto pensando seriamente di cambiarlo.
Il Drivo gode di 36 mesi gratuiti dell'app my e-training mentre il direto, solo per 12, sapete quanto costa l'abbonamento annuo a quast'app?
Voi al mio posto che fareste?
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
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Cannondale slice 2011
Buonasera ragazzi
Alla fine ho preso il Drivo II, ma non avendo la bici, poiché in assistenza, non ho ancora avuto modo di provarlo.
Ho solo aperto la confezione e guardato com'era....
Devo essere sincero.....esteticamente avrebbero potuto fare di più che cambiare semplicemente il colore della scocca...
A questo punto, visto che non l'ho usato, mi verrebbe quasi voglia di rimandarlo indietro e prendere il direto, visto che se ne parla bene, e, con i soldi che dovrei avere indietro, aggiungendo qualcosa, prenderei anche il garmin 1030.
Visto che le differenze non sono enormi, sto pensando seriamente di cambiarlo.
Il Drivo gode di 36 mesi gratuiti dell'app my e-training mentre il direto, solo per 12, sapete quanto costa l'abbonamento annuo a quast'app?
Voi al mio posto che fareste?

premesso che non ho provato il drivo 2 e sono però soddisfatto possessore del direto. Il drivo 2 risolve un 'problema' di scarsa reattività del drivo 1 che ha anche il direto. questo vuol dire che per variare la resistenza è un filo lento, in certe situazioni può esser diciamo non il massimo ma non è mai un vero handcapp.

Su zwift ad esempio il direto ha un po di latenza per cui vedi a schermo la salita che inizia ma il direto ci mette qualche 'metro' ad incrementare la resistenza...nulla di che ma non è un caso se sia l unica vera novità degna di nota della generazione 2 (e si rumoreggia che pure il direto 2 punterà in quella direzione).

Per il resto ha le solite cose da top di gamma in più: simula pendenze maggiori, si può arrivare a più watt ma onestamente non sono mai arrivato vicino a tali limiti col direto. il PM è più preciso di quello del direto ma si parla di poca roba e quello del direto è già uno dei migliori.

l app elite serve davvero a poco nella vers a pagamento..alla fine utilizzerai altri software vedrai.

personalmente sono molto soddisfatto del direto e continuo a consigliarlo specie se il budget non è illimitato (versione 2019) ma dico la verità, essendo io indoor anche ad agosto...il prossimo giro sarà solo per i top di gamma.
 

giulio.gennari

Velocista
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Con qualsiasi rullo Smart prendi un piano di allenamento (tipo da Sufferfest che è collegato con TrainingPeaks, ad esempio) oppure te ne crei te uno e mentre pedali mantenendo la cadenza, la potenza si adatta automaticamente all’esercizio in base a quello che è stato impostato.
Con sufferfest hai un video di una gara con musica di sottofondo e devi solo mantenere la cadenza richiesta, la potenza viene scelta in base all’esercizio.
Ma anche su altre piattaforme è così, devi solo sceglierne una.

Grazie mille, è la risposta che cercavo
 

Marcodb

Pedivella
11 Luglio 2013
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premesso che non ho provato il drivo 2 e sono però soddisfatto possessore del direto. Il drivo 2 risolve un 'problema' di scarsa reattività del drivo 1 che ha anche il direto. questo vuol dire che per variare la resistenza è un filo lento, in certe situazioni può esser diciamo non il massimo ma non è mai un vero handcapp.

Su zwift ad esempio il direto ha un po di latenza per cui vedi a schermo la salita che inizia ma il direto ci mette qualche 'metro' ad incrementare la resistenza...nulla di che ma non è un caso se sia l unica vera novità degna di nota della generazione 2 (e si rumoreggia che pure il direto 2 punterà in quella direzione).

Per il resto ha le solite cose da top di gamma in più: simula pendenze maggiori, si può arrivare a più watt ma onestamente non sono mai arrivato vicino a tali limiti col direto. il PM è più preciso di quello del direto ma si parla di poca roba e quello del direto è già uno dei migliori.

l app elite serve davvero a poco nella vers a pagamento..alla fine utilizzerai altri software vedrai.

personalmente sono molto soddisfatto del direto e continuo a consigliarlo specie se il budget non è illimitato (versione 2019) ma dico la verità, essendo io indoor anche ad agosto...il prossimo giro sarà solo per i top di gamma.

Grazie N3bbia.
Io, a dire la verità, avevo puntato il neo 2, ma il prezzo era decisamente fuori budget.
Già con il drivo ho fatto uno sforzo notevole.
A questo punto lascio le cose come stanno...
 

maurocip

Scalatore
16 Luglio 2014
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personalmente sono molto soddisfatto del direto e continuo a consigliarlo specie se il budget non è illimitato (versione 2019) ma dico la verità, essendo io indoor anche ad agosto...il prossimo giro sarà solo per i top di gamma.
trovato in offerta su probike... alla fine verrebbe poco più di 600 euro...
rispetto ai 900 euro del Tacx Neo (vecchia versione) francamente mi fa venire idea di prendermelo...
la latenza è noiosa (sul Qubo è di almeno 4-5 secondi) se fai ripetute con variazioni rapide, altrimenti nemmeno ci fai caso.
Non uso SW di simulazione, faccio solo le mie tabelle (ed il SW di Elite mi basta).
Che dici mi butto?
 

N3bbia

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Grazie N3bbia.
Io, a dire la verità, avevo puntato il neo 2, ma il prezzo era decisamente fuori budget.
Già con il drivo ho fatto uno sforzo notevole.
A questo punto lascio le cose come stanno...

Alla fine è il budget che 'pilota' la scelta. se uno non ha limiti lo manderei su Neo2 appena si cominciano a metter dei paletti il direto comincia a dire la sua. Nel gruppo zwift alcuni amici son passati ad altri trianer (neo, kickr) provenendo da direto ma di grosse rivoluzioni non ne ho sentite. Col Neo la reattività è un altro pianeta ma bisogna vedere quanto prima si patisse questa lacuna.

Se posso esprimere un giudizio negativo sul direto lo faccio per la procedura di tensionatura che si richiede dopo che il sw di calibrazione restituisce valori che troppo si discostano da quello di fabbrica. Ecco metter l utente a svitare, tensionare e eventualmente ripetere non è uan cosa che mi piace molto e parlo per qualsiasi genere di manualità l utente possegga. Per come son fatto io, visto l entità della spesa preferirei un 'tagliando' fatto da elite in cui il tutto mi viene ricalibrato/ritensionato in un loro centro magari con l aggiunta di un po di manutenzione interna.

trovato in offerta su probike... alla fine verrebbe poco più di 600 euro...
rispetto ai 900 euro del Tacx Neo (vecchia versione) francamente mi fa venire idea di prendermelo...
la latenza è noiosa (sul Qubo è di almeno 4-5 secondi) se fai ripetute con variazioni rapide, altrimenti nemmeno ci fai caso.
Non uso SW di simulazione, faccio solo le mie tabelle (ed il SW di Elite mi basta).
Che dici mi butto?

se è quello che vedo io ora, 674€, non è modello 2019. Non è necessariamente un male ma tieni conto che il modello precedente ha avuto in alcuni casi problemi di cinghia (rotta, deteriorata) che son stati risolti con l invio all utente di un kit nuovo con tendicinghia diverso da quello originale o appunto, con l edizione 2019 che esce già aggiornata. Se non sbaglio ha anche un firmware che ne incrementa la precisione del PM (da 2.5 a 2%) ma di questo non mi preoccuperai perché il pm è già ottimo di suo.

Dico che dovrebbe esser il modello 'vecchio' perchè vedo che non è incluso il rialzo ruota in quello di probike...il modello 2019 lo ha in confezione. Nel dubbio li puoi contattare comunque.
 

maurocip

Scalatore
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Alla fine è il budget che 'pilota' la scelta. se uno non ha limiti lo manderei su Neo2 appena si cominciano a metter dei paletti il direto comincia a dire la sua. Nel gruppo zwift alcuni amici son passati ad altri trianer (neo, kickr) provenendo da direto ma di grosse rivoluzioni non ne ho sentite. Col Neo la reattività è un altro pianeta ma bisogna vedere quanto prima si patisse questa lacuna.

Se posso esprimere un giudizio negativo sul direto lo faccio per la procedura di tensionatura che si richiede dopo che il sw di calibrazione restituisce valori che troppo si discostano da quello di fabbrica. Ecco metter l utente a svitare, tensionare e eventualmente ripetere non è uan cosa che mi piace molto e parlo per qualsiasi genere di manualità l utente possegga. Per come son fatto io, visto l entità della spesa preferirei un 'tagliando' fatto da elite in cui il tutto mi viene ricalibrato/ritensionato in un loro centro magari con l aggiunta di un po di manutenzione interna.



se è quello che vedo io ora, 674€, non è modello 2019. Non è necessariamente un male ma tieni conto che il modello precedente ha avuto in alcuni casi problemi di cinghia (rotta, deteriorata) che son stati risolti con l invio all utente di un kit nuovo con tendicinghia diverso da quello originale o appunto, con l edizione 2019 che esce già aggiornata. Se non sbaglio ha anche un firmware che ne incrementa la precisione del PM (da 2.5 a 2%) ma di questo non mi preoccuperai perché il pm è già ottimo di suo.

Dico che dovrebbe esser il modello 'vecchio' perchè vedo che non è incluso il rialzo ruota in quello di probike...il modello 2019 lo ha in confezione. Nel dubbio li puoi contattare comunque.
grazie, molto interessante....
mi sa che allora aspetto ancora un po'....
ho buona manualità, ma non ho certo voglia di mettermi a smontare accrocchi....
aspettiamo un buon Neo allora ;-)
 

N3bbia

Maglia Gialla
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27 Agosto 2012
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grazie, molto interessante....
mi sa che allora aspetto ancora un po'....
ho buona manualità, ma non ho certo voglia di mettermi a smontare accrocchi....
aspettiamo un buon Neo allora ;-)

Non vorrei averla dipinta peggio di quel che è. @mikko71 lo 'sventra' ogni 2 giorni e problemi non ne ha. IO poi ho un 2018 che non ha mai avuto bisogno di nulla che non sia la calibrazione software. Sono un po vicino al orlo del baratro, nel senso che se il valore di calibrazione continua così dovrò tensionare, ora forse per il freddo il mio ha ancora u buon valore e soprattutto i watt son coerenti con quelli dell assioma. E tieni conto che io pedalo indoor anche ad agosto....sono circa a 12000 km di direto.
 

mikko71

Pedivella
13 Marzo 2016
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Casalecchio di Reno
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Giant tcr
Non vorrei averla dipinta peggio di quel che è. @mikko71 lo 'sventra' ogni 2 giorni e problemi non ne ha. IO poi ho un 2018 che non ha mai avuto bisogno di nulla che non sia la calibrazione software. Sono un po vicino al orlo del baratro, nel senso che se il valore di calibrazione continua così dovrò tensionare, ora forse per il freddo il mio ha ancora u buon valore e soprattutto i watt son coerenti con quelli dell assioma. E tieni conto che io pedalo indoor anche ad agosto....sono circa a 12000 km di direto.
Dal momento che vengo tirato in ballo dal Presidente @N3bbia ,dico la mia in breve:
STRACONSIGLIO il Direto ma non mi assumo nessuna responsabilità di questa mia affermazione;-)
Di difettucci ne ha fondamentalmente 2:la cinghia,appunto e per i più pignoli-sensibili è un po' "ingessato" nel cambiare durezza quando richiesto dal software che si sta utilizzando
La cinghia se si ha un minimo di manualità si sostituisce in 30 min(ma sia chiaro,non è matematico che si rompa,anzi)....
Invece per quanto riguarda la pigrizia nei cambi di potenza.....io non ci faccio più caso.....chiaro che nel caso di un W.O. on 400W. off 100 alternati di 10 sec qualche problemino effettivamente può esserci
In soldoni : lo ricomprerei?SI
 

pensopositivo

Velocista
28 Giugno 2009
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Bolzano
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Trek Emonda SL6 (BDC) - Scott Scale 40 (MTB)
Scusate, che differenza c'è tra un rullo smart e uno non smart? Che funzioni ha in più?

Un rullo smart è in grado di rilevare la potenza che stai erogando, trasmettere i valori ad un altro dispositivo (pc, tablet, smartphone, ecc...) ed essere a sua volta comandato da questo.
La cosa è molto interessante perchè ormai esistono sul mercato tantissimi software di allenamento e i rulli smart sono in grado di simulare le pendenze, ovvero il rullo si indurisce automaticamente quando sul display appare un tratto ripido.
 

Dani992

Novellino
26 Luglio 2017
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Specialized
Un rullo smart è in grado di rilevare la potenza che stai erogando, trasmettere i valori ad un altro dispositivo (pc, tablet, smartphone, ecc...) ed essere a sua volta comandato da questo.
La cosa è molto interessante perchè ormai esistono sul mercato tantissimi software di allenamento e i rulli smart sono in grado di simulare le pendenze, ovvero il rullo si indurisce automaticamente quando sul display appare un tratto ripido.
Quali sono i migliori in rapporto qualità prezzo? Senza spendere tanto intendo.
 

maurocip

Scalatore
16 Luglio 2014
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Cervélo R3 Disk Di2 || Cannondale SuperX || Focus Raven Lite||
alla fine, anche complice questa schifosissima primavera, mi sono deciso a comprarmi un rullo a trazione diretta.
Il motivo per cui mi sono stufato del Qubo, che uso attualmente, è legato a 3 fattori:
1) Il modello di trazione, decisamente poco preciso e con grossi problemi di uniformità e latenza
2) il fatto che il meccanismo di aggancio alla bici mi pare piuttosto stressante per il telaio e quindi non ci uso né la BDC né la Gravel
3) in conseguenza al punto 2 ci uso la mia bici storica (una bianchi del '74) decisamente poco in linea con ciò con cui pedalo e quindi va bene per far girare le gambe ma molto meno per usarla oltre i 3-4 mesi invernali.

Quindi mi sono deciso e dato che ci metto le mani ho deciso di farmi un top di gamma, che mi accompagni in futuro e che renda un po' meno fastidioso il ciclismo indoor.

Dato che non ho fretta, poichè sto monitorando tutti i siti che conosco per trovare prima o poi il modo di comprarlo a verso, vorrei un consiglio su dove orientarmi.
Al momento non uso SW di simulazione tipo swift, ma ovviamente penso che qualunque sia la scelta non ci saranno problemi in tal senso. Di seguito le opzioni con i loro pro e contro:

1) Elite Drivo II. PRO: Italiano, conosco il SW, molto economico l'abbonamento e mi ci trovo bene per gli esercizi che faccio e che programmo.
CONTRO: lo stesso SW, penoso per i video e per applicazioni più "divertenti. Il rullo non sembra permettere oscillazioni e quindi risulterebbe più problematico per esercizi fuorisella

2) Tacx Neo 2. PRO forse il più diffuso ed apprezzato, sicuramente molto tecnologico (se non erro l'unico con il simulatore di discesa), oscillazione anche se non ampia e con un SW piuttosto accattivante.
CONTRO: costo dell'abbonamento al SW piuttosto elevato che imporrebbe la disattivazione quando non in uso (con il rischio che con un maggio schifoso come quest'anno uno lo abbia disdetto quando serve)

3) Bkool Air Smart. PRO: il più bello, e con una buona oscillazione per il fuorisella (almeno a giudicare dai video). SW sulla carta molto ricco di opzioni.
CONTRO: non è così diffuso e quindi ci sono pochi che possano testimoniarne la bontà. Abbonamento al SW molto costoso, quindi stessa considerazione del Tacx

4) Wahoo Kickr Smart Turbo. PRO marchio che fa prodotti ottimi, possibilità di upgradarlo con il simulatore di salita per l'anteriore, molto diffuso ed apprezzato.
CONTRO: non mi è chiaro se esista un SW dedicato con cui procedere alla programmazione di tabelle ecc. Non sembra permettere oscillazioni per il fuorisella


I prezzi sono tutti piuttosto vicini, quindi non influiscono più di tanto. Oltretutto bisognerà vedere se un'offerta sua qualche sito possa rendere uno dei 4 "irrinunciabile".
Quindi per la scelta al momento non considero il prezzo una variabile influente.

Chi mi aiuta?
 

philthyphil

Apprendista Scalatore
22 Settembre 2015
2.449
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Como
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Rose X-Lite Six
alla fine, anche complice questa schifosissima primavera, mi sono deciso a comprarmi un rullo a trazione diretta.
Il motivo per cui mi sono stufato del Qubo, che uso attualmente, è legato a 3 fattori:
1) Il modello di trazione, decisamente poco preciso e con grossi problemi di uniformità e latenza
2) il fatto che il meccanismo di aggancio alla bici mi pare piuttosto stressante per il telaio e quindi non ci uso né la BDC né la Gravel
3) in conseguenza al punto 2 ci uso la mia bici storica (una bianchi del '74) decisamente poco in linea con ciò con cui pedalo e quindi va bene per far girare le gambe ma molto meno per usarla oltre i 3-4 mesi invernali.

Quindi mi sono deciso e dato che ci metto le mani ho deciso di farmi un top di gamma, che mi accompagni in futuro e che renda un po' meno fastidioso il ciclismo indoor.

Dato che non ho fretta, poichè sto monitorando tutti i siti che conosco per trovare prima o poi il modo di comprarlo a verso, vorrei un consiglio su dove orientarmi.
Al momento non uso SW di simulazione tipo swift, ma ovviamente penso che qualunque sia la scelta non ci saranno problemi in tal senso. Di seguito le opzioni con i loro pro e contro:

1) Elite Drivo II. PRO: Italiano, conosco il SW, molto economico l'abbonamento e mi ci trovo bene per gli esercizi che faccio e che programmo.
CONTRO: lo stesso SW, penoso per i video e per applicazioni più "divertenti. Il rullo non sembra permettere oscillazioni e quindi risulterebbe più problematico per esercizi fuorisella

2) Tacx Neo 2. PRO forse il più diffuso ed apprezzato, sicuramente molto tecnologico (se non erro l'unico con il simulatore di discesa), oscillazione anche se non ampia e con un SW piuttosto accattivante.
CONTRO: costo dell'abbonamento al SW piuttosto elevato che imporrebbe la disattivazione quando non in uso (con il rischio che con un maggio schifoso come quest'anno uno lo abbia disdetto quando serve)

3) Bkool Air Smart. PRO: il più bello, e con una buona oscillazione per il fuorisella (almeno a giudicare dai video). SW sulla carta molto ricco di opzioni.
CONTRO: non è così diffuso e quindi ci sono pochi che possano testimoniarne la bontà. Abbonamento al SW molto costoso, quindi stessa considerazione del Tacx

4) Wahoo Kickr Smart Turbo. PRO marchio che fa prodotti ottimi, possibilità di upgradarlo con il simulatore di salita per l'anteriore, molto diffuso ed apprezzato.
CONTRO: non mi è chiaro se esista un SW dedicato con cui procedere alla programmazione di tabelle ecc. Non sembra permettere oscillazioni per il fuorisella


I prezzi sono tutti piuttosto vicini, quindi non influiscono più di tanto. Oltretutto bisognerà vedere se un'offerta sua qualche sito possa rendere uno dei 4 "irrinunciabile".
Quindi per la scelta al momento non considero il prezzo una variabile influente.

Chi mi aiuta?
consiglio:
togli il "fattore software" fuori da ogni valutazione che fai.

Alla fine usando intensamente i rulli ti ritroveresti ad usare una o più delle seguenti modalità (ed ognuno di questi rulli le supporta):
- usare il computer GPS per comandare i watt e/o ripercorrere giri (PRO: gratis)
- usare zwift (PRO: più divertente che pedalare "a caso" guardando un muro)
- allenarti con TrainerRoad o Sufferfest (PRO: Allenamenti strutturati per permetterti di migliorare con un dispendio di tempo minore piuttosto che pedalare e basta)

Il NEO è il top dei top, se il budget lo permette penso non ci sia nemmeno da pensarci sopra :) io mi sono appena comprato il Wahoo KICKR Core, praticamente la versione un po' meno "potente" del KICRK normale ma è quello che imho ha rapporto qualità prezzo migliore
 
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maurocip

Scalatore
16 Luglio 2014
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Terni, Umbria
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Cervélo R3 Disk Di2 || Cannondale SuperX || Focus Raven Lite||
consiglio:
togli il "fattore software" fuori da ogni valutazione che fai.

Alla fine usando intensamente i rulli ti ritroveresti ad usare una o più delle seguenti modalità (ed ognuno di questi rulli le supporta):
- usare il computer GPS per comandare i watt e/o ripercorrere giri (PRO: gratis)
- usare zwift (PRO: più divertente che pedalare "a caso" guardando un muro)
- allenarti con TrainerRoad o Sufferfest (PRO: Allenamenti strutturati per permetterti di migliorare con un dispendio di tempo minore piuttosto che pedalare e basta)

Il NEO è il top dei top, se il budget lo permette penso non ci sia nemmeno da pensarci sopra :) io mi sono appena comprato il Wahoo KICKR Core, praticamente la versione un po' meno "potente" del KICRK normale ma è quello che imho ha rapporto qualità prezzo migliore
già, non ci avevo pensato.... tra l'altro ho da poco preso il garmin 520+ che in effetti ha una sezione dedicata ai trainer....

Domanda Sufferfest e trainerRoad sono costosi come abbonamento?