Quali rulli comprare?

gabricbr

Pignone
4 Febbraio 2008
190
5
Venezia - Guglie (VE)
Bici
Biesse Team Race
Buon giorno a tutti. Si avvicina la fine della stagione ciclistica (sto esagerando?) e vorrei prepararmi ad affrontare l'inverno con l'acquisto di rulli che mi permettano un buon allenamento/coinvolgimento/divertimento.
Io possiedo già dei vecchi rulli (quelli con la resistenza con regoli con il filo metallico), mi sono attrezzato con TV e la collezzione di Grandi Salite con il mitico Cassani. Sono arrivato a fare anche due ore, guardando la televisione.
Ora però vorrei comprare dei rulli più seri che mi permettano di allenarmi meglio soprattutto per la salita.
Le due marche di riferimento sono Elite e Tacx.
La Elite propone il Realpower che simula qualsiasi pendenza, il Relaxiom che simula pendenze del 8/10% e il Realtour che simula pendenze fino al 6%.
Poi c'è la Tacx che propone Fortius, I-Magic e Bushido, però non dicono chiaramente i livelli di pendenza che riescano a simulare i vari prodotti.
Poi c'è il discorso di installazione, mi piacerebbe capire quali sono i più complicati e quelli che danno meno problemi.
Le due marche propongono entrambe Real Video Races, quindi con la possibilità di percorrere diversi percorsi (forse di più la Tacx).
Poi c'è il prezzo. L'unico che si stacca notevolmente è il RealPower quindi è quello che prenderei meno in considerazione, anche se non lo escludo. Gli altri bene o male con poca differenza siamo lì.
A questo punto quale scegliere? I punti che mi interessano di più sono:
1) la reale simulazione della pendenza;
2) quello che abbia meno problemi con la gestione software;
So che è un argomento già trattato, ma siccome più passa il tempo e più persone hanno avuto modo di provare i vari modelli (il Bushido è l'ultimo arrivato) credo che ora ci siano idee più chiare.
Grazie
 
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Nikolaj

Apprendista Passista
16 Dicembre 2007
1.068
161
africa
Bici
x
personalmente possiedo da diversi anni il fortius multiplayer, dopo vari problemi di funzionamento del software ora funziona bene, sia con windows xp che vista.
per le pendenze il mio inizia ad andare in crisi con pendenze oltre il 7 - 8%.
quello che fa la differenza rispetto il rullo della elite secondo me è la Virtual reality del fortius, dal extreme mountainbike al velodromo, tutto molto coinvolgente.
 

gabricbr

Pignone
4 Febbraio 2008
190
5
Venezia - Guglie (VE)
Bici
Biesse Team Race
Grazie per la risposta. Quando parli di differenze tra il Fortius e i rulli della Elite è perchè li hai provati personalmente o perchè hai scambiato qualche opinione con qualcuno?
 

albatros

Apprendista Scalatore
13 Marzo 2006
2.674
6
Ho il Realpower da dicembre 2010.

Gli utilizzo moltissimo (per indisponibilità di tempo in ore diurne) sia con le videocorse che seguendo i piani di allenamento generati dal Training Test.

Prima ho avuto rulli ttradizionali a cavetto e poi bici da spinning, che alla fine utilizzavo pochissimo, con questi invece ho "pedalato" per qusi 2500 km. e non risultano affatto monotoni, anzi...

A livello di simulazione delle pendenze, dal mio punto di vista, sono sottostimate.

A livello di costo (è una spesa che comunque, ora che ho constatato l'utilità, rifarei) , è effetivamente elevato, ma comunque i Realaxiom hanno le medesime caratteristice, eccetto ovviamente la max pendenza.
 

gabricbr

Pignone
4 Febbraio 2008
190
5
Venezia - Guglie (VE)
Bici
Biesse Team Race
Quindi a questo punto l'unica differenza tra il Relaxiom e il Realpower è la pendenza. Certo la differenza di prezzo è notevole. In questo momento tra forum vari la mia scelta è quasi per il relaxiom. Volevo sapere: si perde tanto tempo per incominciare l'allenamento, mi spiego. Io arrivo a casa, bici già sul rullo, accendo il rullo, accendo il computer e magari metto la videocorsa, quando tempo impiego per cominciare a pedalare?
 

albatros

Apprendista Scalatore
13 Marzo 2006
2.674
6
Quindi a questo punto l'unica differenza tra il Relaxiom e il Realpower è la pendenza. Certo la differenza di prezzo è notevole. In questo momento tra forum vari la mia scelta è quasi per il relaxiom. Volevo sapere: si perde tanto tempo per incominciare l'allenamento, mi spiego. Io arrivo a casa, bici già sul rullo, accendo il rullo, accendo il computer e magari metto la videocorsa, quando tempo impiego per cominciare a pedalare?
Ma no. Intanto che accendi il computer ti cambi e dopo qualche minuto stai già pedalando.

Come scrivevo sopra. Al di la delle Videocorse, trovo molto valido il programma (di 4 settimane) creato da Training Center.
Gli allenamenti, tutti entro l'ora, sono molto "tosti".
Io, abitando il pianura, seguo quello delle salite.
Il fondo, poi, te lo curi nei week end.
Ho riscontrato poi, un miglioramento (rispetto agli anni passati) in tutte le Gf abituali.
 

gabricbr

Pignone
4 Febbraio 2008
190
5
Venezia - Guglie (VE)
Bici
Biesse Team Race
Ah bene, perchè su certi forum non è chiaro, sembra quasi che bisogna impostare, scegliere etcc.. Io invece credo che quando uno, preventivamente se è creato gli allenamento con il programma, usa le videocorse, oppure con le tracce scaricate dal GPS già installate debba accendere, scegliere e pedalare. Anche perchè se no diventa una rottura, credo.
Anche io abito in pianura (Spinea VE) le prime montagne/salite le ho dopo 40 km e per iniziare a pedalare dopo il lavoro non se ne parla prima delle 18:00 18:30, quando va bene.
 

eocman

Apprendista Velocista
22 Novembre 2009
1.797
53
Savona
Bici
Trek Madone 7.s 2^series H2 - Red 22 - Enve - Garmin Vector
Ora però vorrei comprare dei rulli più seri che mi permettano di allenarmi meglio soprattutto per la salita.
Le due marche di riferimento sono Elite e Tacx.
Ti segnalo segnalo questo 3d che era nato inizialmente per comparare i due prodotti di punta di Elite e Tacx poi avendo scelto il Buschido abbiamo cambiato il titolo:
[url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=88885[/URL]

Soprattutto nei post iniziali puoi trovare delle indicazioni utili a chiariti le idee, per mia esperienza ti consiglio di non fissarti sulle pendenze in quanto simulare percentuali sopra al 6-8%, oltre a sollecitare senza ragione il telaio, non è divertente e non aggiunge nulla agli allenamenti.
Anzi ormai io uso soltanto la modalità di allenamento watt/time perché è la più efficace.
Considera anche il costo decisamente più favorevole su Tacx.
ciao
 

gabricbr

Pignone
4 Febbraio 2008
190
5
Venezia - Guglie (VE)
Bici
Biesse Team Race
Quindi, tu consigli Bushido? Tu hai il Bushido con l'Upgrade?
Effettivamente non sei il primo che mi dice di non insistere sul discorso pendenza e posso capirlo, ma allora non avrebbe senso acquistare le videocorse dove ci siano pendenze superiori, in quanto non avresti la realtà di simulazione pendenza e anche per questo avevo deciso di scartare il Realpower che a quanto si dice è l'unico a simulare pendenze oltre il 10%.
Ti chiedo, con il Bushido quanto tempo si perde per incominciare l'allenamento, mi spiego. Io arrivo a casa, bici già sul rullo, accendo il rullo, accendo il computer e magari metto la videocorsa, quando tempo impiego per cominciare a pedalare?
 

supermauri83

Pedivella
30 Luglio 2009
464
4
Bassa Bergamasca
Bici
Specialized Tarmac Expert 2010
io ho preso da circa 1 mesetto il Realaxiom, i motivi per il quale ho scelto questo rullo son le pendenze (12% basta e avanza), il programma di Training che genera allenamenti (vado in bici da 1 anno e mezzo, ho la bdc solo da maggio e non ho le competenze per buttarmi giu delle tabelle), i piedini ritmo system che smorzano una cifra le sollecitazioni al telaio, la possibilita` di fare il test conconi (fatto 1 volta ma ho sbagliato le modalita` perche` non avevo letto le istruzioni) in piu puoi gareggiare tramite internet (non ho ancora provato ma non mi interessa molto) e puoi pedalare con le videocorse (provata una ma non mi ha entusiasmato).
 

gabricbr

Pignone
4 Febbraio 2008
190
5
Venezia - Guglie (VE)
Bici
Biesse Team Race
Grazie supermauri83, le caratteristiche che elenche con il Relaxiom le trovi anche con gli altri Rulli della Tacx. Il punto è stabilire quale simuli la pendenza in maniera più veritiera e fino a che punto. Per esempio a me risulta che il Relaxiom simula in maniera veritiera pendenze fino all/8%.
Dici che le videocorse non ti hanno entusiasmato, ma intendi proprio una gara, o un percorso definito.
 

supermauri83

Pedivella
30 Luglio 2009
464
4
Bassa Bergamasca
Bici
Specialized Tarmac Expert 2010
dunque nella confezione erano presenti 3 dvd, 1 del software e 2 videocorse una col du Galibier (non ancora provata) e il secondo dvd e` un pezzetto di una tappa del tour chiamato vassiviere part 1 (questa provata). Il fatto che non ho trovo entusiasmanti le videocorse (mi pare che per tacx siano al 100% invece per elite siano solo spezzoni) mi sa che dipende solo da me, se mi alleno coi programmi autogenerati dal software sto in sella molto concentrato e starei li per anche 4 ore, se invece seguo videocorse mi annoio (sarebbe meglio guardarsi le grandi salite di Cassani che almeno parla e ti distrae). Per la pendenza i programmi precaricati arrivano a un max del 12% (io al contrario di albatros ritengo che le pendenze siano ben rappresentate), per il caricare tracce dal GPS io ho provato col Garmin 500 e non va molto bene perche`la pianura non essendo completamente piatta (almeno dalle mie parti) ogni tot Km ti trovi una specie di salitella tipo cavalcavia per compensare il dislivello fatto. una volta stipulato il tuo piano di allenamenti se hai gia` la bici e il pc collegati al rullo le operazioni da fare son semplici

1 schiacci il bottone per accendere il pc
2 vai a vestirti
3 avvii il programma con 2 click sull-icona del desktop
4 scegli dalla schermata cosa fare con 1 click(videocorse-programmi axiom- training test- tesat conconi)
5 in base a quello che scegli si apre la schermata con la selezione degli allenamenti-test-o altro riselezioni con 2 click
6 clikki su start

Da quando sei vestito a quando cominci a pedalare passeranno a dir tanto 40 secondi.

p.s: ora vado a farmi una seduta di allenamento poi se riesco ti posto un video dei movimenti che si fanno sul pc per avviare e far partire gli allenamenti.
 
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gabricbr

Pignone
4 Febbraio 2008
190
5
Venezia - Guglie (VE)
Bici
Biesse Team Race
Grazie, sono proprio il tipo di informazioni che volevo. Anche il fatto che le corse della Elite, sono spezzoni, chissà perchè. Aspetto le tue impressioni sull'alenamento.
 

supermauri83

Pedivella
30 Luglio 2009
464
4
Bassa Bergamasca
Bici
Specialized Tarmac Expert 2010
ecco qui sotto il video, 2 cose

1 quando apro il programma si cambia automaticamente la risoluzione del monitor perche` quella che utilizzo non va bene e purtroppo nel video si vede del nero come se non fosse a schermo intero ma durante gli allenamenti si vede a pieno schermo senza problemi (e` un problema di registrazione)

2 ho fatto una decina di prove ma provando a registrare una videocorsa per farti vedere come era al posto della strada che si muove registra schermo nero (probabile sia una protezione anticopia)

la qualita` e il commento son poca cosa spero pero` che ti sia utile. Magari qualcuno potrebbe farlo col Tacx, il software che ho usato per registrare il desktop si chiama hypercam 2.

YouTube - Sguardo software Realaxiom


p.s: scusate gli accenti e gli apostrofi ma scrivo da un eepc con tastiera americana
 
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eocman

Apprendista Velocista
22 Novembre 2009
1.797
53
Savona
Bici
Trek Madone 7.s 2^series H2 - Red 22 - Enve - Garmin Vector
Ti chiedo, con il Bushido quanto tempo si perde per incominciare l'allenamento, mi spiego. Io arrivo a casa, bici già sul rullo, accendo il rullo, accendo il computer e magari metto la videocorsa, quando tempo impiego per cominciare a pedalare?
Io quando arrivo a casa ho, oltre la bici sul rullo, il computer con Tacx Trainer Software già attivo, il tempo di vestirmi (5m) e sono in bici.
Il bello di Bushido è che ha tutti i collegamenti wireless e volendo puoi usarlo senza pc solo col computerino in dotazione.
Per quanto riguarda le video corse ti confermo che anche per me è stato uno dei motivi di acquisto e ne ho ordinate diverse già in origine.
Ebbene le ho usate due volte poi mi sono stufato, molto meglio e più calibrato sulle tue esigenze l'allenamenti che ti programmi da solo.
Dimenticavo che in discesa è fastidioso vedere il video che va a 60 allora e curva, mentre tu sei fermo.
Pendenze oltre il 6% sono difficili da farsi per le ragioni che ti ho già spiegato prima.
g
 

straker

Passista
31 Gennaio 2006
3.843
50
16°32'13.75"S151°41'57.81"W
Bici
mototopo
Uso il Tacx Fortius da tre stagioni ( invernali ), mi trovo bene confermo che dopo il 7-8 % inizia a sballare ma sono più che sufficienti per l'allenamento invernale ( duramte l'inverno fare salite del 10-12 % non servono x fare tabelle d'allenamento ... )
La tipologia d' uso e precaricare l'allenamenti a tavolino, tipo F&O oppure usare i video di Paciuli o dei video Tacx ( sono più belli i video di Paciuli :-) )
Ciao e buone pedalate
 

gabricbr

Pignone
4 Febbraio 2008
190
5
Venezia - Guglie (VE)
Bici
Biesse Team Race
Grazie ragazzi. Scusate se non ho risposto ma in questi giorni, tra allenamenti outdoor, gara in mountain bike e soprattutto mi hanno ridato la patente (dopo due settimane) sono stato un po' preso. Grazie per il video, a questo punto bisognerebbe che Eocman lo facesse con il Bushido, cosi da comparare bene i prodotti.
 

Leonardo Landini

Apprendista Velocista
11 Agosto 2010
1.430
22
38
Savigno
leonardolandinielabici.blogspot.com
Bici
Bianchi
In fatto di rulli riporto la mia esperienza.Gli ho provati quasi tutti e sono convinto che i migliori sono i rulli-simulatori (quelli per intenderci che vanno sul pignone) inpossibilitato all'acquisto di uno di questi (costi troppo elevati per adesso) ho ripiegato sui rulli liberi.
Starci sopra per me è pressochè impossibile.
Per questa ragione ho adottato questa modifica come si può vedere nella prima foto.
In pratica con l'esclusione del rullo anteriore si riesce tranquillamente a pedalare.
Ho poi messo il rullo su un tappetino di gomma sintetica per attutire il rumore.
Ci sono delle problematiche da risolvere e spero che possiate darmi qualche dritta.In pratica il rullo a bassa velocità e regime di pedalata vibra,soprattutto dietro e la bicicletta è come se saltasse.
Il rumore è anche fastidioso.
In pratica per ottenere l'effetto migliore in termini di pedalata e di rumorosità,occorre tenere la catena lineare sul 53x13-14 e pedalare sulle 100 pedalate.
Penso che l'errore sia stato mio nel posizionare il blocca forcella.Infatti il rullo mi è arrivato senza i buchi di registro per bloccare il blocca forcella e li ho fatti io.Forse sono stato un pelo scarso.
 

Allegati

Rupikaber

Gregario
2 Settembre 2010
547
22
www.rupikaber.com
Bici
Pinarello Dogma
Quindi a questo punto l'unica differenza tra il Relaxiom e il Realpower è la pendenza.
Anch'io sto valutando l'acquisto di un "rullo" ma le differenze tra Realpower e Realaxiom vanno al di là della massima pendenza superabile. Il RP ha il rullino elastogel da 45mm (Realaxiom 40mm), la resistenza a polveri magnetiche (Realaxiom elettromagnetica) e il controllo elettronico del livello di potenza. Io non ho provato né l'uno né l'altro ma, se le indicazioni fornite sono corrette, il Realpower dovrebbe garantire, al di là della pendenza, una "rotondità" di pedalata più realistica.