News Rémy Di Gregorio positivo al dEPO

everybodylovestommi

Apprendista Passista
13 Novembre 2014
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Ribble R872, Scott Sub 40
Il calcio è più dopato del ciclismo ma gli sponsor abbondano, magari come loro abbandoniamo i controlli sangue urine combinati, oppure come Gattuso ci rifiutamo di sottoporci ai controlli senza alcuna sanzione e stiamo a posto.

Spezziamo una lancia a favore di Gattuso. Si è rifiutato di sottoporsi al controllo del sangue e non a quello delle urine , perché quel controllo non era a norma. Era il 2002 e Cipollini spiegava cosi' : io che sono il campione del mondo di ciclismo non posso rifiutarmi , mentre uno dei 22 campioni del mondo di calcio può farlo. La cosa sbagliata è che al ciclista non è concesso anche se ha ragione.
Pensa che Cipollini già nel 2002 sapeva che l'Italia avrebbe vinto il Mondiale 4 anni più tardi :)

Penso che l'unica soluzione siano misure serie nei confronti di corridori e squadre; non penso sia credibile che un atleta faccia tutto da solo e che chi lo vede ogni giorno non si accorga di nulla.
 

lupin IV

Maglia Gialla
21 Settembre 2008
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Rose X-Lite Six, Canyon Ultimate CF10
Tutti i commenti letti fin qui partono dal presupposto che il doping sia un male assoluto. Ma è proprio così? Oppure è solo un pregiudizio? L'uomo da millenni usa i medicinali o altre sostanze per raggiungere determinati obiettivi: la coca cola per digerire la pizza, due o tre bicchieri di vino per una serata in compagnia, la tachipirina per abbassare la febbre, il viagra quando non si vuole correre il rischio di fare brutta figura....e così via. E' ovvio che chi ha l'obiettivo di arrivare prima al traguardo o arrivare alla fine delle tre settimane di una corsa a tappe, cercherà di aiutarsi con tutto quello che ha a disposizione, purchè non gli faccia correre il rischio di essere sanzionato o non metta in pericolo la sua salute.
Quello che voglio dire è che il doping è inevitabile (anche perchè per i professionisti correre è un mestiere, non un divertimento), inutile fare i moralisti o i finti tonti. Il problema è di cosa si usa: ci sono sostanze, giustamente vietate, che mettono a rischio la salute. Altre che invece riescono a dare un piccolo aiuto senza far correre questo rischio e non sono vietate. Fino a una cinquantina di anni fa non ci si rendeva nemmeno conto che il doping fosse un problema. Poi si è cominciato a pretendere che gli sportivi corressero a pane e acqua. Ma questo è impossibile, anche perchè la scienza nel frattempo ha fatto passi da gigante e ha messo a disposizione farmaci che possono dare migliore diverse funzioni vitali o risolvere alcuni problemi tipici di uno sport. Se non sono vietati e non fanno male, perchè privarsene? Non tutto ciò che si compra in farmacia è doping, e il fatto di aiutarsi con un farmaco, imho, non significa sempre che si sta barando.
Sinceramente non capisco il senso del tuo ragionamento. Non ho mai visto nessuno squalificato per aver bevuto una Coca Cola o mangiato una barretta. Se non ho capito male stai confondendo le sostanze dopanti con gli integratori[emoji848]

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CRISI

Gregario
23 Dicembre 2015
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DE ROSA e Scapin
Tutti i commenti letti fin qui partono dal presupposto che il doping sia un male assoluto. Ma è proprio così? Oppure è solo un pregiudizio? L'uomo da millenni usa i medicinali o altre sostanze per raggiungere determinati obiettivi: la coca cola per digerire la pizza, due o tre bicchieri di vino per una serata in compagnia, la tachipirina per abbassare la febbre, il viagra quando non si vuole correre il rischio di fare brutta figura....e così via. E' ovvio che chi ha l'obiettivo di arrivare prima al traguardo o arrivare alla fine delle tre settimane di una corsa a tappe, cercherà di aiutarsi con tutto quello che ha a disposizione, purchè non gli faccia correre il rischio di essere sanzionato o non metta in pericolo la sua salute.
Quello che voglio dire è che il doping è inevitabile (anche perchè per i professionisti correre è un mestiere, non un divertimento), inutile fare i moralisti o i finti tonti. Il problema è di cosa si usa: ci sono sostanze, giustamente vietate, che mettono a rischio la salute. Altre che invece riescono a dare un piccolo aiuto senza far correre questo rischio e non sono vietate. Fino a una cinquantina di anni fa non ci si rendeva nemmeno conto che il doping fosse un problema. Poi si è cominciato a pretendere che gli sportivi corressero a pane e acqua. Ma questo è impossibile, anche perchè la scienza nel frattempo ha fatto passi da gigante e ha messo a disposizione farmaci che possono dare migliore diverse funzioni vitali o risolvere alcuni problemi tipici di uno sport. Se non sono vietati e non fanno male, perchè privarsene? Non tutto ciò che si compra in farmacia è doping, e il fatto di aiutarsi con un farmaco, imho, non significa sempre che si sta barando.
Il doping non è male assoluto, il concetto di male assoluto evoca grandi tragedie, col doping c'entra niente.
Il doping è una scorrettezza in ambito sportivo e come tale va sanzionata senza discussioni. Vero, l'uomo da millenni utilizza sostanze per vari scopi nobili o ignobili, che vanno dal curarsi con le erbe al mandare al massacro i soldati delle trincee con droghe eccitanti. Questo in linea di principio è un ragionamento corretto, ma diviene distorto se applicato allo sport: nello sport ci sono regole che prescrivono lealtà, chi non le rispetta deve essere sanzionato anche se lo fa per mera sopravvivenza, questo con buona pace delle tribù primitive che si intossicavano per curare i reumatismi e il mal di denti.
@sofiya, io ho un cugino artigiano che paga tutte le tasse, però non posso fare il nome perché si sente un emarginato.
Ciao.
 

msmtrt1

Maglia Gialla
16 Agosto 2013
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pinarello dogma gruppo shimano DA 9070 Di2
o comunque ha sempre fatto uso di epo in microdosi stando all'interno di determinati parametri.
in ogni caso io tenderei a lasciar perdere il discorso su chi fa più schifo o meno schifo. funziona semplicemente così.
o qualcuno vuole credere che siano solo pirazzi di gregorio ruffoni cardoso maldonado ad usare banned sostanze?
Hai dimenticato Froome... ;)
 

Il Trattore

Maglia Rosa
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con due ruote
Hai dimenticato Froome... ;)

Ma lui è uno "scarso, a fine carriera, che aveva bisogno di vincere qualcosa per salvare la squadra e assicurarsi il contratto per la stagione successiva" :pork: :-x

Scherzi a parte, la mia personale visione della cosa è che quando tirano fuori un pesce piccolo è solo per coprire un pesce più grosso (nel caso di Di Gregorio e di una corsa di secondo piano come il Giro della Provenza non sarei in grado di fare ipotesi su nessun "pesce più grosso" però...)

Questo è un lato. L'altro lato della medaglia è rappresentato dai "pesci grossi" che vengono fatti saltare anche per "fare audience" (volutamente virgolettato...). Tant'è che spesso manco esistono le prove (vedi pure caso Rasmussen...) ma si tira lunga la questione finché una delle tre parti in gioco (UCI, ciclista e squadra) si arrende (e in genere è sempre stata la squadra dato che è quella che rischia di più in caso di condanna di un proprio corridore (vedi caso Saunier Duval ai tempi di Piepoli e Riccò...)) e in questo caso l'UCI ne esce sempre vincitore come paladino della giustizia ma dentro il "palazzo" sanno pure loro che se facessero controlli come si deve al prossimo Tour farebbero correre pure me perché mancano i corridori.


...ah no, non farebbero correre nemmeno me perché mi curo l'asma con il cortisone pure io :pork::pork::pork:
 
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msmtrt1

Maglia Gialla
16 Agosto 2013
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Ma lui è uno "scarso, a fine carriera, che aveva bisogno di vincere qualcosa per salvare la squadra e assicurarsi il contratto per la stagione successiva" :pork: :-x

Scherzi a parte, la mia personale visione della cosa è che quando tirano fuori un pesce piccolo è solo per coprire un pesce più grosso (nel caso di Di Gregorio e di una corsa di secondo piano come il Giro della Provenza non sarei in grado di fare ipotesi su nessun "pesce più grosso" però...)

Questo è un lato. L'altro lato della medaglia è rappresentato dai "pesci grossi" che vengono fatti saltare anche per "fare audience" (volutamente virgolettato...). Tant'è che spesso manco esistono le prove (vedi pure caso Rasmussen...) ma si tira lunga la questione finché una delle tre parti in gioco (UCI, ciclista e squadra) si arrende (e in genere è sempre stata la squadra dato che è quella che rischia di più in caso di condanna di un proprio corridore (vedi caso Saunier Duval ai tempi di Piepoli e Riccò...)) e in questo caso l'UCI ne esce sempre vincitore come paladino della giustizia ma dentro il "palazzo" sanno pure loro che se facessero controlli come si deve al prossimo Tour farebbero correre pure me perché mancano i corridori.


...ah no, non farebbero correre nemmeno me perché mi curo l'asma con il cortisone pure io :pork::pork::pork:
Senza contare infinitesimali tracce di testosterone esogeno, clenbuterolo, cortisonici e chissa quant'altro, con quello che mangiamo ;)
 
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Il Trattore

Maglia Rosa
14 Luglio 2017
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con due ruote
Senza contare infinitesimali tracce di testosterone esogeno, clenbuterolo, cortisonici e chissa quant'altro, con quello che mangiamo ;)

Dimentichi pure l'incremento sulla performance dato dall'ingestione di proteine ittiche :)))::)))::))):

Comunque alla fine credo che una conclusione chiara sulla questione doping non ci sarà mai, è tutto terribilmente soggettivo e nelle mani di chi fa controlli e soprattutto di chi deve giudicare.
 
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gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
finché non salta lo schema del si dopano solo le seconde file perché i primi sono più talenutosi non se ne esce.
a questo schema contribuiscono anche gli ex atleti redenti, dicendo che alcune gare le hanno vinte senza doping. per poi tornare loro stessi al doping e farsi beccare. millar vince la prima tappa nel 2000 del tour senza doping. ed era il 2000. vinci la prima tappa di un tour in cui tutti usavano epo senza epo. boh. poi però se ferrari dice che l'epo non è fondamentale nella prestazione come si vuol far credere allora ferrari parla per interesse personale.

francamente non ci si capisce nulla. ma è così.
tipo su c'è sempre la retorica dell'artigiano onesto (honestà), l'unico che sopravvive (prospera, perché non solo sopravvive ma ci devi mettere il carico di retorica, devi dire che fa i miliardi nonostante tutto, la rettorica dell'eroe), non si sa come, in un mondo di evasori che lo danneggiano. una sorta di buffon, campione italiano di retorica, che quando gli segnano un gol dentro di un metro a mente fredda dice che non se n'è accorto. quando gli fischiano un rigore contro all'ultimo minuto dice a mente fredda che l'arbitro non ti può fischiare un rigore a 10 secondi dalla fine (chissà perché). però è il giggggi nazzzionale, campione de lealtà (de che?). e che cavolicchino.

dipende da chi lo dice. in definitiva.

per gli inglesi e gli americani sei un cheater e ti catalogano così e morta lì.

per il resto del mondo non funziona così. tanto che al tour de france che vuole escludere froome invitano indurain, campione all'epo.
qual è la caratteristica, sfuggente alle grida del tifoso honesto, di indurain? semplicemente quella di essere un personaggio che ha appeal 0 sui giornali scandalistici. non essendo stato personaggio, attaccarlo o meno per vendere tre copie in più non passava per nessuna anticamera del cervello di nessun journos.
vuoi mettere armstrong con tutte quelle ville? ma perché un indurain che passa da conconi non sta fregando tanti honesti? boh.
 

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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triciclo
Tutti i commenti letti fin qui partono dal presupposto che il doping sia un male assoluto. Ma è proprio così? Oppure è solo un pregiudizio? L'uomo da millenni usa i medicinali o altre sostanze per raggiungere determinati obiettivi: la coca cola per digerire la pizza, due o tre bicchieri di vino per una serata in compagnia, la tachipirina per abbassare la febbre, il viagra quando non si vuole correre il rischio di fare brutta figura....e così via. E' ovvio che chi ha l'obiettivo di arrivare prima al traguardo o arrivare alla fine delle tre settimane di una corsa a tappe, cercherà di aiutarsi con tutto quello che ha a disposizione, purchè non gli faccia correre il rischio di essere sanzionato o non metta in pericolo la sua salute.
Quello che voglio dire è che il doping è inevitabile (anche perchè per i professionisti correre è un mestiere, non un divertimento), inutile fare i moralisti o i finti tonti. Il problema è di cosa si usa: ci sono sostanze, giustamente vietate, che mettono a rischio la salute. Altre che invece riescono a dare un piccolo aiuto senza far correre questo rischio e non sono vietate. Fino a una cinquantina di anni fa non ci si rendeva nemmeno conto che il doping fosse un problema. Poi si è cominciato a pretendere che gli sportivi corressero a pane e acqua. Ma questo è impossibile, anche perchè la scienza nel frattempo ha fatto passi da gigante e ha messo a disposizione farmaci che possono dare migliore diverse funzioni vitali o risolvere alcuni problemi tipici di uno sport. Se non sono vietati e non fanno male, perchè privarsene? Non tutto ciò che si compra in farmacia è doping, e il fatto di aiutarsi con un farmaco, imho, non significa sempre che si sta barando.
I farmaci vietati hanno anche pesanti effetti collaterali, che poi impattano sui conti pubblici negli anni a venire per le patologie croniche correlate.
 

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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triciclo
ma smettiamola di guardare agli altri sport, con "lui e' piu' dopato di me" non si va da nessuna parte, facciamo pulizia in casa nostra prima di tutto, poi potremmo dire e magari anche aiutare gli altri a fare pulizia a casa loro
Non lui è più dopato ...ma lui è dopato Uguale e come tale pretendo gli stessi esami antidoping ma cosi non è, gli sport ricchi sono praticamente esenti da esami seri.
 

msmtrt1

Maglia Gialla
16 Agosto 2013
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I farmaci vietati hanno anche pesanti effetti collaterali, che poi impattano sui conti pubblici negli anni a venire per le patologie croniche correlate.
Anche quelli non vietati, per non parlare di fumo, alcool obesità ecc... Facciamo una legge che vieti di mangiare a chi è in sovrappeso ;)
 

all_i_need_is_bike

Apprendista Cronoman
22 Marzo 2007
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human-powered
Perchè comunque, si vuole che il doping ci sia...
Come ogni comportamento da correggere occorre intervenire sull'educazione delle persone, quindi è necessario tempo.
Soprattutto in chi lo ha sempre visto come parte di un modo di fare più o meno normale o necessario: e in questo ambito tendo ad inserire il fatto che "La probabilità di trovare un corridore sanzionato è doppia per chi ha iniziato la carriera sportiva prima del 2005 rispetto a chi ha iniziato la carriera sportiva a partire dal 2008" (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1440244018300707).
 
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Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
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Barberino Val d'Elsa (FI)
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Scott Addict R2
La sua vittoria può aver valso la sopravvivenza della squadra. Facciamo un esempio per assurdo: lo sponsor in assenza di risultati ti dice che non rinnova, e visti i tempi rischi di chiudere e tutti a casa. Hai un corridore che è in fase di ritiro e non ha nemmeno un passato immacolato. Gli chiedi di vincere qualcosa nella corsa di casa dello sponsor. Senza dirgli come. Vince la tappa, lo sponsor, contento, si decide a rinnovare.
Poi lo beccano, tu ovviamente lo licenzi, dici le solite 4 cose, tanto quello si ritirava uguale. È così hai salvato tot posti di lavoro, e magari qualche giovane riesce anche a combinare qualcosa e continuare.
Il tutto non è bello ne edificante, ma potrebbe essere un’ipotesi...
Ipotesi del tutto attendibile.
Un pò quello che è successo con il team di Reverberi lo scorso anno al Giro. Ovviamente la squadra alla fine ne è uscita bene e re-invitata...
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
anche valverde non è mai più stato trovato positivo dal 2011. va più forte di prima, è esplosivo e ha 37 anni.

si sono fatti più intelligenti nella gestione? è possibile. non si sente più parlare di giocatori che scappano dal ritiro. non ci sono più o si sono fatti più furbi. saperlo.

quello che succede oggi si saprà fra 15 anni. in tutto. certo che vedendo certi fisici si può seriamente avanzare l'ipotesi che il doping free sia un'utopia.
nessuno sui grandi giornali discute il real, certo che quei fisici puzzano di diuretici e steroidi anabolizzanti. i grandi giornali sanno cos'è una querela milionaria. o meglio, lo sanno gli editori.
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
"Il popolo della rete" invece non lo sa, e fa processi e giudizi sulla base delle "puzze" o di come gli gira in pausa caffè in ufficio...
semmai sono l'individuo della rete. mai popolo. dici folla dici mille volte pazzo. dici popolo della rete dici 1000 volte honesto. non sono su facebook anche se ammiro zuckerberg che ha fatto carne di porco dei filtri editoriali. no fake news. w il liberalismo.
io sono disonesto ma fino ad un certo punto. disonesto ma non cieco, per ora. tiro anche qualche porco ma ripeto non sono honesto.
 

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gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
ridetto questo. mi è simpatico froome come mi sono simpatici tutti quelli sotto forca mediatica ufficiale o meno.

detto questo (ridaie) ci andrei molto piano sulla pulizia da prodotti legalmente illegali che questi usa. ci vorrebbe meno ipocrisia anche da parte di chi qui scrive (scriveva, mondo cane) che sky era il rinnovamento (poi le medie delle salite si sono abbassate, e che cavolo!). funziona così come funzionava così. lo devi accettare per quello che è.

quello che ti puoi risparmiare, ad occhio e croce, è dire che siamo meglio. siamo più furbi.