Solo business nessuna passione

[green dolphin]

Ok. Io puntavo di più sul capire le differenze tra una gf "normale" a 30 €, che ha anche lei un organizzazione complessa e una nove colli a oltre 100.....cmq ho capito.
Grazie

Non so, mi viene da dire che una GF "normale" a 30 € fa molti meno iscritti, la nove Colli ne fa circa 11.000-12.000, e poi i partenti mediamente si attestano sui 10.000. Sono numeri di tutto rispetto che giustificano (in parte) un costo più alto. UN conto gestire fino a 4000-5000 iscritti, un conto è il doppio.

Poi il resto lo fa il mercato: se io offro un prodotto a quella cifra è perché so che la gente è disposta a pagare quella cifra. La GF da 30 € che non ha il nome ed il blasone della 9 colli, se ci aggiungesse 50 € ai 30, probabilmente vedrebbe dimezzate le iscrizioni.

In entrambi i casi può essere complesso organizzare l'evento, ma è quello che c'è dentro a quella complessità che fa la differenza. Per quello ho detto che in questo in Romagna sono dei veri artisti.

Prodotti bici scontati

 

[green dolphin]

Esatto. Sembra che uno chieda l'elemosina.
E poi.... personalmente gli introiti sono così ridotti che negli ultimi due anni che ho partecipato non mi sono preso un euro, lasciando la mia parte a chi aveva avuto un ruolo più oneroso del mio, neanche le spese per la benzina mi sono tenuto.... e poi sento la gente che si lamenta.... magari gli stessi che per una pizza in 4 spendono 80 euro.....
Viene voglia di cambiare pianeta...

Sì, tutto vero, con i dovuti distinguo, perché un evento organizzato da una ASD, come è la Fausto Coppi di Cesenatico in questo caso, resta un evento che sulla carta, seguendo gli obiettivi dell'Associazione, deve essere a fini ricreativi e senza scopo di lucro. Quello che dice @Ser pecora non è completamente corretto: sono sì fatte da gente che lavora, ed è indubbio che ci sia della forza lavoro, che al 50-60% è fatto da volontari, ovvero i membri della Associazione stessa che non vengono retribuiti (non nella maniera canonica che conosciamo, ma al massimo vengono giustificati con un rimborso spese o altre note). Ecco, che siano diventate un prodotto di mercato, ed è innegabile, fa però strano in quanto organizzate da enti che non hanno come fine principale il guadagno. Ma qui si aprirebbe un discorso che vorrei evitare sulle ASD e altri enti simili che si comportano come vere e proprie imprese.

E parlo con cognizione di causa perché sono segretario di una ASD.

 

[bianco70]

Sì, tutto vero, con i dovuti distinguo, perché un evento organizzato da una ASD, come è la Fausto Coppi di Cesenatico in questo caso, resta un evento che sulla carta, seguendo gli obiettivi dell'Associazione, deve essere a fini ricreativi e senza scopo di lucro. Quello che dice @Ser pecora non è completamente corretto: sono sì fatte da gente che lavora, ed è indubbio che ci sia della forza lavoro, che al 50-60% è fatto da volontari, ovvero i membri della Associazione stessa che non vengono retribuiti (non nella maniera canonica che conosciamo, ma al massimo vengono giustificati con un rimborso spese o altre note). Ecco, che siano diventate un prodotto di mercato, ed è innegabile, fa però strano in quanto organizzate da enti che non hanno come fine principale il guadagno. Ma qui si aprirebbe un discorso che vorrei evitare sulle ASD e altri enti simili che si comportano come vere e proprie imprese.

E parlo con cognizione di causa perché sono segretario di una ASD.

Se sei segretario di una ASD, anch'io lo sono stato, dovresti sapere che non c'è più l'obbligo del bilancio in pareggio, quindi anche una ASD può operare per generare profitti.

 

[Cancello del Roero]

Sono stato vice presidente di una ASD per tre anni, quando organizzi un evento va già bene se non ci rimetti.
Spendi per i pacchi gara, spendi per le ambulanze, spendi per il pasta party, corri a farti dare tutti permessi per dove passerà la manifestazione, passa un sacco di serate (perché lo fai per passione) a organizzare, preparare, se è una gara MTB passa i week end prima a pulire e segnalare tutto il percorso. Tutto questo per una gara per un centinaio di persone.
Se tanto mi da tanto, una gara a cui partecipano oltre le 10000 mila persone avrà esponenzialmente molte più grane da risolvere e visto che ai quei livelli diventa un lavoro è sacrosanto che aumentino i prezzi (se la domanda c'è perché non farlo).

 

[Ser pecora]

Sì, tutto vero, con i dovuti distinguo, perché un evento organizzato da una ASD, come è la Fausto Coppi di Cesenatico in questo caso, resta un evento che sulla carta, seguendo gli obiettivi dell'Associazione, deve essere a fini ricreativi e senza scopo di lucro. Quello che dice @Ser pecora non è completamente corretto: sono sì fatte da gente che lavora, ed è indubbio che ci sia della forza lavoro, che al 50-60% è fatto da volontari, ovvero i membri della Associazione stessa che non vengono retribuiti (non nella maniera canonica che conosciamo, ma al massimo vengono giustificati con un rimborso spese o altre note). Ecco, che siano diventate un prodotto di mercato, ed è innegabile, fa però strano in quanto organizzate da enti che non hanno come fine principale il guadagno. Ma qui si aprirebbe un discorso che vorrei evitare sulle ASD e altri enti simili che si comportano come vere e proprie imprese.

E parlo con cognizione di causa perché sono segretario di una ASD.

I motivi per cui si fanno pagare di più possono essere legati al reinvestimento degli utili nell'organizzazione, o ai maggiori costi.
Se poi si intascano tutto in maniera surrettizia non è questione di "passione", ma materia per la Gdf...il che però è tutto da provare a carico di chi lo dice.

 

[green dolphin]

Se sei segretario di una ASD, anch'io lo sono stato, dovresti sapere che non c'è più l'obbligo del bilancio in pareggio, quindi anche una ASD può operare per generare profitti.

Sì, vero, ma avevo volutamente omesso di parlare di obbligo di bilancio in pareggio: quello che dice Fidal e a cui ci atteniamo con la nostra ASD per non avere casini è questo:

è opportuno però sottolineare che il risultato del bilancio non potrà essere rappresentato da un utile
o da una perdita, nel senso tecnico-giuridico del termine, cosi come i soci non potranno aspettarsi una
quota dell’eventuale attivo di bilancio.
Il risultato sarà dato invece da un avanzo o disavanzo di gestione che dovrà obbligatoriamente
essere riportato al nuovo esercizio quale incremento o decremento del fondo inziale.

 

[green dolphin]

I motivi per cui si fanno pagare di più possono essere legati al reinvestimento degli utili nell'organizzazione, o ai maggiori costi.
Se poi si intascano tutto in maniera surrettizia non è questione di "passione", ma materia per la Gdf...il che però è tutto da provare a carico di chi lo dice.

Ma certo. Io non volevo insinuare dubbi sulla onestà dell'Associazione in questione. Come ho ben detto le spese ci sono e tante, e alte per una Nove Colli. Chiaro che l'aspetto ludico in un evento del genere, con tale sistema organizzativo (che a fine anno avrà bisogno anche di un commercialista) passa in secondo piano.

Per esempio la Via del Sale è organizzata da Sportour, che non è una ASD.

 

[Paolore]

Penso che nessuno voglia sminuire o criticare il perfetto lavoro di volontari e organizzatori di manifestazioni sportive. Il senso di questo post penso sia capire il perché di certi aumenti di prezzo rispetto all anno prima ad esempio, o rispetto ad altre manifestazioni simili. Poi ognuno fa le sue considerazioni sul partecipare o meno a un evento.... Siamo in un forum e anche questo serve.
Non capisco frasi tipo "se non ti va bene stai a casa". Ma questo è un altro discorso....
Paolo

 

[bianco70]

Sì, vero, ma avevo volutamente omesso di parlare di obbligo di bilancio in pareggio: quello che dice Fidal e a cui ci atteniamo con la nostra ASD per non avere casini è questo:

è opportuno però sottolineare che il risultato del bilancio non potrà essere rappresentato da un utile
o da una perdita, nel senso tecnico-giuridico del termine, cosi come i soci non potranno aspettarsi una
quota dell’eventuale attivo di bilancio.
Il risultato sarà dato invece da un avanzo o disavanzo di gestione che dovrà obbligatoriamente
essere riportato al nuovo esercizio quale incremento o decremento del fondo inziale.

Non ricordo i dettagli, il commercialista però non ci aveva mai detto nulla circa una obbligatorietà.
Anche perchè, come ben sai, a fine anno c'era ben poco di avanzo in cassa

 

[Ser pecora]

Ma infatti tutto questo nasce dal sospetto, tipicamente Italico, ma non dalla conoscenza delle cose.
Purtroppo questo meccanismo di presunzione, che ha anche le sue ragioni per carità, però poi porta a mollare tutto e a dedicarsi ad altro.

Io faccio sempre un "gioco" con i ragazzi dell'organizzazione.
Dividete gli introiti (dove ci sono) con le ore che si sono dedicate per la manifestazione.... ci si rende conto che a lavare le scale ci si sarebbe guadagnato molto, ma molto, ma molto di più.

Si, però questo discorso sposta il punto fondamentale, che non è "giustificarsi" per il costo.
Se l'organizzazione di una GF è una SRL (così per togliere ogni dubbio) e vuole farsi pagare 1000eu a pettorale perché crede che il proprio prodotto li valga, fa bene a farlo. Se per uno non li vale non li paga, fine.
Dove stia "lo sfruttamento della passione" non si sa...

 

[green dolphin]

Penso che nessuno voglia sminuire o criticare il perfetto lavoro di volontari e organizzatori di manifestazioni sportive. Il senso di questo post penso sia capire il perché di certi aumenti di prezzo rispetto all anno prima ad esempio, o rispetto ad altre manifestazioni simili. Poi ognuno fa le sue considerazioni sul partecipare o meno a un evento.... Siamo in un forum e anche questo serve.
Non capisco frasi tipo "se non ti va bene stai a casa". Ma questo è un altro discorso....
Paolo

Capisco il tuo punto di vista, ma in questo caso non puoi permetterti di non capire il perché del "se non ti va bene stai a casa". Qui stiamo parlando di un evento al quale per iscriversi migliaia di persone sono incollate al computer con il dito pronto a fare click ed acchiappare l'iscrizione. Ed i delusi sono tantissimi, tantissimi non ci riusciranno e rimarrano fuori.

In questo contesto è come se tu volessi andare a mangiare da Cracco o altro ristorante stellato, e vedi che il risotto allo zafferano costa il doppio che nella trattoria sotto casa. Che fai, ti lamenti del prezzo? Cracco ti direbbe, appunto, che se non ti sta bene, potevi anche non andare da lui, stare a digiuno o mangiare altrove.

 

[green dolphin]

Non ricordo i dettagli, il commercialista però non ci aveva mai detto nulla circa una obbligatorietà.
Anche perchè, come ben sai, a fine anno c'era ben poco di avanzo in cassa

Ah, ma voi avete i commercialista, noi facciamo tra di noi perché è tutto molto minimo, siamo ben lontani da certe cifre, e per fortuna lontanissimi dal tetto dei 65.000 €, mi pare, che ci obbligherebbe alla fatturazione elettronica.

 

[Brest]

110 € per 10.000 iscritti fanno 1.100.000 euro, ma nel pacco gara che ci mettono di solito?

 

[trecow]

Ok. Io puntavo di più sul capire le differenze tra una gf "normale" a 30 €, che ha anche lei un organizzazione complessa e una nove colli a oltre 100.....cmq ho capito.
Grazie

che ci vuoi fare alcuni utenti che hanno risposto finora, o non capiscono o fanno finta di non capire o trollano liberamente (alcuni di questi cmq, a mio giudizio, hanno un modo di fare abbastanza tedioso...).
Anche io, come te, mi chiedo (e mi do risposte...) sul perché alcune granfondo costino 30/40 euro ed altre 80/100/130.... Le uniche risposte sensate date finora sono quelle che ci consigliano di scegliere in base ai nostri gusti e tasche. Io più di 40 euro per una granfondo non li spendo, con 130 euro di iscrizione ad una "gara" (come si fa a dire AGONISMO quando parti in 10.000? è una bellissima festa magari, ma non è una gara) ci parto il weekend, dormo fuori e la domenica mi faccio quello stesso identico giro fermandomi quando vedo un bel panorama, faccio due foto, mi bevo un bicchiere di buon vino se mi va ecc... A "correre" vado altrove, per fortuna l'offerta è ampia. Se tutte le GF d'Italia diventassero come 9C o MDD forse il modello di business entrerebbe in gran crisi (basta vedere già in queste ultime 3/4 stagioni come il numero di iscritti alle GF "normali" stia calando: costi di iscrizione, trasferta, alloggio, bici e sua manutenzione unite ad una profonda crisi del lavoro in Italia non sono mica invenzioni, ma la realtà per un gran numero di amatori). Per il resto, ovunque e con chiunque si pedali buon divertimento a tutti.

 

[pietrogrip]

Non ricordo i dettagli, il commercialista però non ci aveva mai detto nulla circa una obbligatorietà.
Anche perchè, come ben sai, a fine anno c'era ben poco di avanzo in cassa

come detto da @green dolphin non entriamo nell'ambito delle ASD perche ci sarebbe da disquisire e non poco sulla correttezza di tante di loro (non conosco la Fausto Coppi e lungi da me entrarne nel merito), in merito all'obbligatorieta' della presentazione bilanci questa esiste, ma tante non lo presentano visto che la sanzione e' irrisoria (sui 120 euro), come detto se incasso 10 questo deve essere subito reinvestito, ma tra rimborsi spese entro la no tax area e altro non e' sempre tutto rose e fiori.

 

[bianco70]

come detto da @green dolphin non entriamo nell'ambito delle ASD perche ci sarebbe da disquisire e non poco sulla correttezza di tante di loro (non conosco la Fausto Coppi e lungi da me entrarne nel merito), in merito all'obbligatorieta' della presentazione bilanci questa esiste, ma tante non lo presentano visto che la sanzione e' irrisoria (sui 120 euro), come detto se incasso 10 questo deve essere subito reinvestito, ma tra rimborsi spese entro la no tax area e altro non e' sempre tutto rose e fiori.

Non intendevo l'obbligo di tenuta del bilancio ma l'obbligo, che esisteva un tempo, di avere lo stesso in pareggio.
Ora quest'obbligo non esiste più, quindi una ASD può fare lucro sulla sua attività.

 

[bianco70]

Ah, ma voi avete i commercialista, noi facciamo tra di noi perché è tutto molto minimo, siamo ben lontani da certe cifre, e per fortuna lontanissimi dal tetto dei 65.000 €, mi pare, che ci obbligherebbe alla fatturazione elettronica.

L'abbiamo solo x evitare di fare errori, vista la complessità della materia fiscale in Italia.
Anche noi abbiamo un bilancio irrisorio, giusto le entrate delle iscrizioni, qualche piccola sponsorizzazione, le spese per divise, sede ecc.
E del commercialista, ovviamente.

 

[pietrogrip]

Non intendevo l'obbligo di tenuta del bilancio ma l'obbligo, che esisteva un tempo, di avere lo stesso in pareggio.
Ora quest'obbligo non esiste più, quindi una ASD può fare lucro sulla sua attività.

si anche questo e' vero ovvero col regime speciale nei confronti delle asd queste possono svolgere attivita' commerciale purche' questa non sia superiore nell'anno d'imposta a 250.000 euro e non prevalga rispetto all'attivita' propria dell'asd. Queste non sono tenute al versamento dell'iva ovvero al rilascio di documentazione fiscale (quali fatture, scontrini e ricevute fiscali) ma solo delle IIDD e tutti i ricavi vanno annotati su apposito registro.

 

[Paolore]

Ma sai.... Un conto

Capisco il tuo punto di vista, ma in questo caso non puoi permetterti di non capire il perché del "se non ti va bene stai a casa". Qui stiamo parlando di un evento al quale per iscriversi migliaia di persone sono incollate al computer con il dito pronto a fare click ed acchiappare l'iscrizione. Ed i delusi sono tantissimi, tantissimi non ci riusciranno e rimarrano fuori.

In questo contesto è come se tu volessi andare a mangiare da Cracco o altro ristorante stellato, e vedi che il risotto allo zafferano costa il doppio che nella trattoria sotto casa. Che fai, ti lamenti del prezzo? Cracco ti direbbe, appunto, che se non ti sta bene, potevi anche non andare da lui, stare a digiuno o mangiare altrove.

Ma sai.... Un conto è spiegare una cosa motivandola, un conto è la maleducazione insita in certe risposte. Se tu mi spieghi una cosa che non conosco ti ringrazio. Se mi dai una NON risposta maleduca... Diciamo che non fai una bella figura... Per il resto, capisco il tuo ragionamento, ognuno fa le sue considerazioni e decide al meglio.
Paolo

 

[bianco70]

Ritornando in tema credo sia difficile comparare due GF così diverse come una 9 Colli o una MDD rispetto ad altre GF "minori", passatemi il termine.
Come detto da altri un conto è gestire 8/11000 partenti, una altro gestirne 1000.
Poi consideriamo la chiusura al traffico, cosa che solo queste due GF in Italia riescono a fare.
Serve una sinergia con il territorio che non si riesce a fare ovunque.
In più ci mettiamo la piccola fiera, con stand di marchi importanti, la location che può accontentare anche gli accompagnatori, non ultimo un buon pacco gara ed abbiamo già giustificato una differenza di prezzo.
Che questa differenza sia poi giusta od eccessiva è solamente il mercato a decretarlo, se continuano a fare il pieno, anzi, a lasciare fuori tanta gente non mi pare stiano sbagliando molto.