Io ho fatto il Pordoi da Arabba a 23km/h medi con una e-bike. Da Strava ho dato 1' a Vincenzo Nibali durante la tappa al Giro...
Telai Aero: pentiti?
- Creatore Discussione robeambro
- Data di inizio
Io ho fatto il Pordoi da Arabba a 23km/h medi con una e-bike. Da Strava ho dato 1' a Vincenzo Nibali durante la tappa al Giro...
Una peperonata magari no, sono più da pepata di cozzeforse ti eri fatto a colazione una peperonata con le cozze e dai la colpa alla bici
figurati che non mangio ne' i peperoni ne' soprattutto il pesce (sono allergico)
Non sono qui per far questioni, ma per rispondere a una domanda. Il mio preludio spero lo abbia letto. Resta il fatto che quella salita la conosco a menadito. L’avevo fatta il giorno prima e poi l’ho ripetuta il giorno successivo all’uscita con l’aero: in entrambi i casi i risultati sono stati gli stessi. Bici classica:25 km/h, aero: inchiodato. Contano molto le predisposizioni personali. Io sono 1,78 per 75 Kg con massa grassa 8%, fisico da peso medio(parlando di boxe) o da triatleta. Come ho detto nell’incipit del mio “post”, sicuramente qualcuno non sarà d’accordo con me. Che vi devo dire? Anche in gare “drift”, siano speed o su lunghezza olimpica, preferisco e vado molto meglio con bici tradizionali. Nell’Iron o mezzo Iron ,invece,con la bici da Crono vado benissimo.
Io vado matto per il pesce e i frutti di mare....sarà perché sono tropeanofigurati che non mangio ne' i peperoni ne' soprattutto il pesce (sono allergico)
"Draft legal", sono le gare con scia ammessa, "no draft" quelle con scia vietata.
avevo letto anche prima drift, pensavo fosse un errore di battitura ma vedo che no.
Drift è questo:
È un errore di battitura o meglio di correzione automatica. Excusme, sir
Sono balle, il motore delle bici è nelle gambe.
Se la bici è della giusta taglia e con misure appropriate, se ha tubi tondi od ovali non cambia na fava.
La bici va scelta in base al gusto/portafogli personale.
Se ci fosse bici che da vantaggio, tutti i prof avrebbero quella, invece si bada alle sponsorizzazioni.
E non mi tirate fuori la balla dei telai aero in pianura e da salita in salita, quella è solo la vetrina della gamma disponibile.
Pedalare gente.
Se la bici è della giusta taglia e con misure appropriate, se ha tubi tondi od ovali non cambia na fava.
La bici va scelta in base al gusto/portafogli personale.
Se ci fosse bici che da vantaggio, tutti i prof avrebbero quella, invece si bada alle sponsorizzazioni.
E non mi tirate fuori la balla dei telai aero in pianura e da salita in salita, quella è solo la vetrina della gamma disponibile.
Pedalare gente.
Il discorso che segue esclusi i dati di fatto è una opinione prettamente personale.
Vorrei fare un confronto sulle velocità medie dei vincitori di alcune edizioni della Parigi-Roubaix
1961 Rik Van Loy - media Km/h 41,70
1970 Eddy Merckx - media Km/h 41,65
1980 F. Moser - media Km/h 43,11
2018 Peter Sagan - media Km/h 43,55
Nelle prime tre edizioni citate le bici avevano telai in granito, manubrio in marmo, ruote in ghisa, selle di legno, cambio al telaio con 10-12 rapporti e geometrie tutte uguali.
Oggi, telai, pieghe, reggisella, ruote sono in carbonio, la Bianchi usa il Countervail, la Pina K10 è ammortizzata, la Wilier ha il sistema Actiflex, la Trek l'IsoSpeed, insomma ogni casa ha la propria diavoleria di ultima generazione per assorbire al meglio le asperita del manto stradale, i cambi sono elettronici, le geometrie sono da crono, aero, endurance, da salita, da discesa, da super G, da slalom speciale, gigante, ma alla fine le velocità medie in 50-60 anni in alcune gare sono sono cambiate di poco.
Inoltre negli ultimi decenni la cura per l'alimentazione, il posizionamento in sella, la preparazione atletica per tutti i componenti della squadra, dai capitani fino all'ultimo gregario è di altissimo livello, nel passato queste attenzioni penso fossero riservate solo ai big, quindi questo ha aumentato il livello prestazionale dell'intera squadra, che può aiutare al meglio l'uomo di punta del team.
Vorrei fare un confronto sulle velocità medie dei vincitori di alcune edizioni della Parigi-Roubaix
1961 Rik Van Loy - media Km/h 41,70
1970 Eddy Merckx - media Km/h 41,65
1980 F. Moser - media Km/h 43,11
2018 Peter Sagan - media Km/h 43,55
Nelle prime tre edizioni citate le bici avevano telai in granito, manubrio in marmo, ruote in ghisa, selle di legno, cambio al telaio con 10-12 rapporti e geometrie tutte uguali.
Oggi, telai, pieghe, reggisella, ruote sono in carbonio, la Bianchi usa il Countervail, la Pina K10 è ammortizzata, la Wilier ha il sistema Actiflex, la Trek l'IsoSpeed, insomma ogni casa ha la propria diavoleria di ultima generazione per assorbire al meglio le asperita del manto stradale, i cambi sono elettronici, le geometrie sono da crono, aero, endurance, da salita, da discesa, da super G, da slalom speciale, gigante, ma alla fine le velocità medie in 50-60 anni in alcune gare sono sono cambiate di poco.
Inoltre negli ultimi decenni la cura per l'alimentazione, il posizionamento in sella, la preparazione atletica per tutti i componenti della squadra, dai capitani fino all'ultimo gregario è di altissimo livello, nel passato queste attenzioni penso fossero riservate solo ai big, quindi questo ha aumentato il livello prestazionale dell'intera squadra, che può aiutare al meglio l'uomo di punta del team.
È indicativo leggere l’elenco delle assurde e tecnlogiche innovazioni e migliorie, della biomeccanica e alimentazione, del carbonio T1000 3K ad altissimo modulo rigido e scattante, dei cambi elettronici con potentissimi freni a disco, per poi vedere quelle medie che lasciano di sasso, rendendo inutili tutti questi discorsi. Le medie sono quelle, punto.
Mi hai aperto gli occhi.
io ho preso la oltre xr3 perchè mi piace da morire manco sapevo che era aero e nelle mie uscite c'è sempe salita
Ultima modifica:
XD
Macché , se metto le ruote a profilo alto vado il 25% più veloce..
Se tolgo i cavetti risparmio 12 secondi...
E se non metto il nastro manubrio in salita volo ...
Dai , scriviamo qualcosa di serio.
Non so quanti ingegneri meccanici ci siano sul forum ma la verità è che creare una struttura il più leggera possibile ed il più resistente possibile a parità di materiale (qualità e quantità) è più facile da fare con tubi tondi.
Alcuni li fanno a sezione variabile.
Soprattutto per il piantone.
Tubi ovali è un buon compromesso .
Nel momento in cui le forme devono essere aerodinamiche , tutto si complica , perché entra in gioco la quantità di materiale , le flessioni in punti critici e la disposizione delle fibre.
La tecnologia costruttiva (il grosso è la quantità di resina il materiale conta relativamente , tutta quella in eccesso deve essere eliminata , e la disposizione delle fibre ).
La differenza per un telaio concepito per essere leggero , ed uno aerodinamico progettato per essere leggero ed avere performance oggi saranno sui 150gr.
A parità di allestimento direi che è rilevante XD
(Scherzo)
Buoni telai aero tutta la vita :-)
Non so quanti ingegneri meccanici ci siano sul forum ma la verità è che creare una struttura il più leggera possibile ed il più resistente possibile a parità di materiale (qualità e quantità) è più facile da fare con tubi tondi.
Alcuni li fanno a sezione variabile.
Soprattutto per il piantone.
Tubi ovali è un buon compromesso .
Nel momento in cui le forme devono essere aerodinamiche , tutto si complica , perché entra in gioco la quantità di materiale , le flessioni in punti critici e la disposizione delle fibre.
La tecnologia costruttiva (il grosso è la quantità di resina il materiale conta relativamente , tutta quella in eccesso deve essere eliminata , e la disposizione delle fibre ).
La differenza per un telaio concepito per essere leggero , ed uno aerodinamico progettato per essere leggero ed avere performance oggi saranno sui 150gr.
A parità di allestimento direi che è rilevante XD
(Scherzo)
Buoni telai aero tutta la vita :-)
io sono passato da una bmc slr02 ad una bianchi aria unicamente per un fattore estetico.
la bmc è un telaio endurance mentre l'aria aero. in salita onestamente mi sembrano uguali ma a me la salita non è che piace molto, l'aria però mi sembra più solida in discesa o alle alte velocità ma magari è un fattore psicologico quindi io a tutte ste differenze mirabolanti delle divisioni marketing non è che creda poi tanto.
la bmc è un telaio endurance mentre l'aria aero. in salita onestamente mi sembrano uguali ma a me la salita non è che piace molto, l'aria però mi sembra più solida in discesa o alle alte velocità ma magari è un fattore psicologico quindi io a tutte ste differenze mirabolanti delle divisioni marketing non è che creda poi tanto.
Ultima modifica:
Continuando in modo serio, per strutture saldate i tubi tondi sono più economici di quelli a sezione variabile.Dai , scriviamo qualcosa di serio.
Non so quanti ingegneri meccanici ci siano sul forum ma la verità è che creare una struttura il più leggera possibile ed il più resistente possibile a parità di materiale (qualità e quantità) è più facile da fare con tubi tondi.
Alcuni li fanno a sezione variabile.
Soprattutto per il piantone.
Tubi ovali è un buon compromesso .
Nel momento in cui le forme devono essere aerodinamiche , tutto si complica , perché entra in gioco la quantità di materiale , le flessioni in punti critici e la disposizione delle fibre.
La tecnologia costruttiva (il grosso è la quantità di resina il materiale conta relativamente , tutta quella in eccesso deve essere eliminata , e la disposizione delle fibre ).
La differenza per un telaio concepito per essere leggero , ed uno aerodinamico progettato per essere leggero ed avere performance oggi saranno sui 150gr.
A parità di allestimento direi che è rilevante XD
(Scherzo)
Buoni telai aero tutta la vita :-)
Per il carbonio c’è molta più libertà a parità di costo.
Come regola generale un tubo tondo ha una resistenza aerodinamica 9 volte maggiore di un tubo con pari sezione ma profilo aerodinamico.
Detto così sembrerebbe che le bici aero siano enormemente favorite, ma non è così per due motivi:
il primo è che le bici aero non hanno tutti i componenti aerodinamici, così come le bici non aero non sono costruite esclusivamente con componenti tonde.
Il secondo è che la bici non va in giro da sola, ma occorre un ciclista che ci pedali sopra, la cui resistenza aerodinamica è notevolmente superiore perché la superficie che si oppone al vento per un uomo è molto maggiore di quella di una bici.
In salita, dove le velocità sono ridotte e dove il vincere la forza di gravità diventa prevalente (un ciclista pesa anche oltre 10 volte la bici) le differenze in termini di aerodinamica sono ancora minori e il peso maggiore delle aero addirittura penalizzante.
Quindi le differenze sostanziali si limitano al confort e posizione diversi e non giustificano, se non davanti a grossi errori di posizionamento una differenza del 50% sul tempo di scalata.
che dirti, sono passato dalla mia bella prima in alluminio alla Reacto Bahrein...e la trovo più comoda, più veloce, più reattiva, più scattante ...ma è solo perché mi piace un casino [emoji2] tutte le volte che la vedo mi fa venir voglia di pedalare..e per me è l’unica cosa che conta [emoji1303]
Inviato dal mio iPhone utilizzando BDC-MAG.com
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Premessa: ha senso confrontare la variabile "Aero Vs. Non-Aero" solo a parità di altre variabili di impostazione della bici.
Detto questo, le mie due bici attuali sono:
La differenza di comportamento (sensibile) è data... dalle ruote. Scambiandole, ecco che magicamente la Propel diventa una bici da salita, e la V2r un siluro da pianura e strappetti.
In generale, per mia lunga esperienza con tante bici di diversa impostazione, con telaio e componenti buoni il carattere della bici è determinato al 70% da tipologia e qualità delle ruote usate.
- Il peso è determinante in salita e nei rilanci indipendentemente dal fatto che la bici sia aero o no;
- La qualità generale del telaio e dell'assemblaggio è determinante;
- Il posizionamento biomeccanico è determinante (e si può ottenere la stessa posizione su di un telaio aero e su di uno tradizionale).
Detto questo, le mie due bici attuali sono:
- Giant Propel SL ISP montata SRAM eTap e Fulcrum RacingSpeed 55 (MOLTO Aero): 7.2 Kg
- Colnago V2R montata Campagnolo SuperRecord 12v e Fulcrum Racing Zero Carbon: 7.0 Kg
La differenza di comportamento (sensibile) è data... dalle ruote. Scambiandole, ecco che magicamente la Propel diventa una bici da salita, e la V2r un siluro da pianura e strappetti.
In generale, per mia lunga esperienza con tante bici di diversa impostazione, con telaio e componenti buoni il carattere della bici è determinato al 70% da tipologia e qualità delle ruote usate.
I telai aero mi piacciono sia esteticamente sia come guida, rigidi, massicci, stabili, forse meno agili dei telai più snelli, nelle curve più strette vanno buttati giù di "cattiveria".
Probabilmente mi trovo bene anche perchè sono alto e pesante quindi non mi interessa avere una bici superleggera.
Nella mia aero disc monto ruote tubeles basso profilo con copertoni da 25, aumentano di parecchio la comodità della bici perchè viaggiano perfettamente a "soli" 6 bar di pressione.
Con vento laterale non ho particolari problemi.
Concordo con chi dice che siano sopratutto le ruote a fare la differenza nella dinamica generale della bici e aggiungo anche nella comodità se si montano tubeles.
Probabilmente mi trovo bene anche perchè sono alto e pesante quindi non mi interessa avere una bici superleggera.
Nella mia aero disc monto ruote tubeles basso profilo con copertoni da 25, aumentano di parecchio la comodità della bici perchè viaggiano perfettamente a "soli" 6 bar di pressione.
Con vento laterale non ho particolari problemi.
Concordo con chi dice che siano sopratutto le ruote a fare la differenza nella dinamica generale della bici e aggiungo anche nella comodità se si montano tubeles.
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Ruote BLKTEC C1D
Ruote BLKTEC C1D Pezzo unico di carbonio Altezza cerchio: 40mm Larghezza Canale Interno: 20.8mm Copertoncini: 25-35mm Hookless Peso Ruota Anteriore: 696gr Peso Ruota Posteriore: 795gr Corpetto Sram XDR In ottime condizioni, utilizzate per 500km in Liguria. Non effettuo spedizione ma posso...- Marco Valle
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