Tour 2019: qualche cifra e considerazione

Ser pecora

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Tour 2019: qualche cifra e considerazione
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matteooooo

Pignone
25 Aprile 2008
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penultima tappa oscena. Scatta Quintana ripreso, Scatta Soler ripreso, Scatta Landa ripreso, Valverde vince la volata con 10 secondi di distacco da Nibali.
Fare andatura per andare a riprenderlo no? bha
 

samuelgol

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Ser pecora

Diretur
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E della UAE che mi dici?

Che non ho elementi per dire cosa e come facciano la preparazione. Cosi ha detto Martin. In effetti è sorprendente come tutta la squadra abbia combinato poco e niente. Anche come vittorie stagionali. Ne hanno più dell'anno scorso, ma i loro uomini più forti in corse di minor prestigio. Martin e Rui Costa sono a zero. Kristoff combinato pochino. La corsa più prestigiosa l'ha vinta Pogacâr.

A questo bisogna fare anche la tara di eventuali segnali dei corridori: magari qualcuno è stufo e vuole andarsene...non lo so. È un periodo turbolento sotto questo aspetto ultimamente: vedere Bahrain e Movistar.
 
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samuelgol

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Che non ho elementi per dire cosa e come facciano la preparazione. Cosi ha detto Martin. In effetti è sorprendente come tutta la squadra abbia combinato poco e niente. Anche come vittorie stagionali. Ne hanno più dell'anno scorso, ma i loro uomini più forti in corse di minor prestigio. Martin e Rui Costa sono a zero. Kristoff combinato pochino. La corsa più prestigiosa l'ha vinta Pogacâr.

A questo bisogna fare anche la tara di eventuali segnali dei corridori: magari qualcuno è stufo e vuole andarsene...non lo so. È un periodo turbolento sotto questo aspetto ultimamente: vedere Bahrain e Movistar.
Non so in che 3d riportavano la notizia che in una tappa, si sono scordati di fargli da mangiare e sono dovuti fermarsi in autogrill. Te credo che non vincono. C'è chi va avanti a ciotoline di riso, questi mangiano Capri e Rustichelle.....per quella che è la mia esperienza di gruppi di lavoro (le squadre sportive altro non sono che gruppi di lavoro) quando c'è mala gestione, pressapochismo ecc. il rendimento del gruppo ne risente. Non si sente protetto, seguito, indirizzato, coordinato, stimolato, impiegato a dovere in sinergia con gli altri e i risultati sono quelli che sono. Io credo che la preparazione in sè sia una cosa, specie per i big, piuttosto personalizzata, non di squadra. Comunque differenziata per obiettivi, caratteristiche fisiche e tecniche ecc. Quando una squadra non funziona, imho il pesce puzza dalla testa. Idem Movistar, che erò ha vinto il Giro e tutto sommato è a questo Tour che hanno agito in ordine sparso cogliendo meno dal punto di vista individuale del loro potenziale. Della Bahrein non parlo.:-|
 

utah

Maglia Amarillo
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Se tatticamente non facevano qualche errore che li ha portati a perdere la maglia a Pois di Tim Wellens la lotto soudal si meritava un 9.
Rispetto a qualche anno fa sono migliorati tantissimo a livello di squadra, una volta erano la Movistar Belga..

La Movistar dove trovi le parole.... Avevano di gran lunga la squadra piu' forte... Probabile che se faceva classifica Soler entrava pure lui nei 10...
Probabile si divertano a corre in questa maniera, poi leggono i forum.... :-)
Per Eusebio primo incipit era : Oggi stacchiamo Morkov.. e poi ognuno per i fatti propri...
 
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grimpeur75

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Se tatticamente non facevano qualche errore che li ha portati a perdere la maglia a Pois di Tim Wellens la lotto soudal si meritava un 9.
Rispetto a qualche anno fa sono migliorati tantissimo a livello di squadra, una volta erano la Movistar Belga..

La Movistar dove trovi le parole.... Avevano di gran lunga la squadra piu' forte... Probabile che se faceva classifica Soler entrava pure lui nei 10...
Probabile si divertano a corre in questa maniera, poi leggono i forum.... :-)
Per Eusebio primo incipit era : Oggi stacchiamo Morkov.. e poi ognuno per i fatti propri...
Si ok Movistar squadrone ma nn hanno una punta in grado di vincere il Tour....Valberde niente da dire ha pure tirato x gli altri è un fenomeno avesse pensato solo a se magari una tappa la portava a casa, cmq a 39 anni va ancora come una moto, Bernal ha 16 anni in meno fate voi....giusto cmq che lui si faccia i fatti suoi da campione del mondo...Landa ormai credo abbiano capito tutti che è si forte ma un GT non lo vince....e Quintana no aveva la condizione e forse non ce l avrá più x vincere un Gt...va a giornate....certi giorni vola altri non va proprio....quindi anche se avessero corso bene non credo avrebbero ottenuto tanto di più...forse qualche tappa....
 
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andry96

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Si ok Movistar squadrone ma nn hanno una punta in grado di vincere il Tour....Valberde niente da dire ha pure tirato x gli altri è un fenomeno avesse pensato solo a se magari una tappa la portava a casa, cmq a 39 anni va ancora come una moto, Bernal ha 16 anni in meno fate voi....giusto cmq che lui si faccia i fatti suoi da campione del mondo...Landa ormai credo abbiano capito tutti che è si forte ma un GT non lo vince....e Quintana no aveva la condizione e forse non ce l avrá più x vincere un Gt...va a giornate....certi giorni vola altri non va proprio....quindi anche se avessero corso bene non credo avrebbero ottenuto tanto di più...forse qualche tappa....

Certo che se quando quintana è maglia gialla virtuale la movistar si mette a tirare....
Non erano al livello dei capitani ineos ma han fatto veramente un tour senza alcuna logica, vedi anche Valverde che tira e si stacca le prime tappe per poi essere il capitano più in forma dei 3
 
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utah

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Si ok Movistar squadrone ma nn hanno una punta in grado di vincere il Tour....Valberde niente da dire ha pure tirato x gli altri è un fenomeno avesse pensato solo a se magari una tappa la portava a casa, cmq a 39 anni va ancora come una moto, Bernal ha 16 anni in meno fate voi....giusto cmq che lui si faccia i fatti suoi da campione del mondo...Landa ormai credo abbiano capito tutti che è si forte ma un GT non lo vince....e Quintana no aveva la condizione e forse non ce l avrá più x vincere un Gt...va a giornate....certi giorni vola altri non va proprio....quindi anche se avessero corso bene non credo avrebbero ottenuto tanto di più...forse qualche tappa....

Si per carità tanto di capello..
Ma se vuoi vincere un Tour con in squadra Valverde lo devi vincere con Valverde.. Altrimenti è di troppo.
E se hai 3 mezzi capitani non è che sommandoli ne fai uno..
Si prendevano le responsabilità e partivano con un Capitano unico.. e magari non gli facevano fare il giro prima..
Ma è la storia della Movistar negli ultimi anni al Tour.. Hanno quasi sempre avuto una squadra piu' forte di quella degli inglesi negli ultimi anni...
Ma hanno sempre corso alla Viva il Parroco..

Se si guarda bene.., Tutti hanno corso per far vincere la Ineos, compresi infortuni di Due Mulini, Pinot e forse anche quello di Froome.. e di bernal prima del giro.
hanno corso a favore anche la Jumbo-Visma che hanno corso solo per il podio e non hanno mai provato a staccare veramente gli inglesi, ha corso per la Ineos pure Philippa che le prime tappe sprintava anche ai rifornimenti..

I Britanni possono essere simpatici o meno... criticabili o meno..
Ma corrono per e con un obiettivo e su di esso concentrano le loro risorse..Non fanno formazioni con 3 mezzi capitani.. Curano i minimi dettagli, assumono tecnici in gamba e ben pagati per seguire la parte tecnica, quando altri Team pro Tour usano meccanici di campagna par time che neppure sanno leggere un disegno tecnico e non sanno confrontarsi con fornitori tecnici..
Fanno uso avanzato delle misurazione dati... quando altri neppure sanno di che si tratta.. ( la tecnologia è disponibile a tutti e costa molto meno di certuni apprendisti alchimisti..)
Scanerizzano la posizione in bici di ogni corridore, dove altri team pro Tour vanno da gente che usa il metro da sarta.. Quando i corridori non sono lasciti soli ad arrangiarsi..

hanno vinto con un corridore talentuoso ma probabilmente se va avanti di questo passo vinceranno pure con l'assistente cuoco..
 

Luca38

Passista
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@utah

Ti quoto tutto. Spero di leggerti più spesso.
Con il corrono alla viva il parroco mi hai fatto troppo ridere :)

Edit: oggi stacchiamo morkov e poi ognuno per ifatti suoi è ancora meglio :))))
 
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grimpeur75

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Si pero anche la Ineos aveva due capitani....a parte le ultime due tappe in cui era ormai Bernal...e ha vinto lo stesso....si è vero quel che dite...organizzazione superiore...altre squadre che fanno disastri tattici come Movistar...tutto quello che volete....ma all fine i singoli più forti li hanno loro...e loro fanno la differenza...
 
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SimonB

Gregario
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Si per carità tanto di capello..
Ma se vuoi vincere un Tour con in squadra Valverde lo devi vincere con Valverde.. Altrimenti è di troppo.
E se hai 3 mezzi capitani non è che sommandoli ne fai uno..
Si prendevano le responsabilità e partivano con un Capitano unico.. e magari non gli facevano fare il giro prima..
Ma è la storia della Movistar negli ultimi anni al Tour.. Hanno quasi sempre avuto una squadra piu' forte di quella degli inglesi negli ultimi anni...
Ma hanno sempre corso alla Viva il Parroco..

Se si guarda bene.., Tutti hanno corso per far vincere la Ineos, compresi infortuni di Due Mulini, Pinot e forse anche quello di Froome.. e di bernal prima del giro.
hanno corso a favore anche la Jumbo-Visma che hanno corso solo per il podio e non hanno mai provato a staccare veramente gli inglesi, ha corso per la Ineos pure Philippa che le prime tappe sprintava anche ai rifornimenti..

I Britanni possono essere simpatici o meno... criticabili o meno..
Ma corrono per e con un obiettivo e su di esso concentrano le loro risorse..Non fanno formazioni con 3 mezzi capitani.. Curano i minimi dettagli, assumono tecnici in gamba e ben pagati per seguire la parte tecnica, quando altri Team pro Tour usano meccanici di campagna par time che neppure sanno leggere un disegno tecnico e non sanno confrontarsi con fornitori tecnici..
Fanno uso avanzato delle misurazione dati... quando altri neppure sanno di che si tratta.. ( la tecnologia è disponibile a tutti e costa molto meno di certuni apprendisti alchimisti..)
Scanerizzano la posizione in bici di ogni corridore, dove altri team pro Tour vanno da gente che usa il metro da sarta.. Quando i corridori non sono lasciti soli ad arrangiarsi..

hanno vinto con un corridore talentuoso ma probabilmente se va avanti di questo passo vinceranno pure con l'assistente cuoco..
Tutto giusto cuoco a parte (senza offesa per i cuochi con i quali mi risulta semplice fraternizzare :-P ) sono sempre in cerca di nuovi talenti e sanno bene come riempirgli le tasche, fa parte del mestiere.
 

golance

via col vento
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Si pero anche la Ineos aveva due capitani....a parte le ultime due tappe in cui era ormai Bernal...e ha vinto lo stesso....si è vero quel che dite...organizzazione superiore...altre squadre che fanno disastri tattici come Movistar...tutto quello che volete....ma all fine i singoli più forti li hanno loro...e loro fanno la differenza...

i singoli più forti anche perchè corrono con loro e seguono i loro metodi di preparazione. wiggins e thomas e sono convinto anche lo stesso froome non avrebbero mai vinto il tour in un altra squadra. e sono gli stessi corridori a dire che l'applicazione richiesta li è molto più meticolosa e talvolta sfiancante di testa
 

samuelgol

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........ma all fine i singoli più forti li hanno loro...e loro fanno la differenza...
Questo secondo me vale solo per Froome. E' stato (sarà ancora?) di un livello superiore per anni. Ma hanno vinto anche con Wiggins, Thomas e Bernal. Bernal ha ottime prospettive di diventare come e più forte di Froome (seppur con qualche caratteristica diversa e forse meno completo in certe cose) ma ora ha 22 anni e aveva impostato la sua preparazione per il Giro. Bernal così come gli altri 2 che hanno vinto, non era così indiscutibilmente più forte. Erano tra i migliori e probabilmente la differenza la ha fatta che i loro migliori li mettono nelle condizioni di dimostrarlo facendoli rendere al 100%. Altri al medesimo livello, peggio gestiti e peggio coordinati, rendono di meno e non vincono. Prendi la Jumbo. Ha mandato il suo miglior uomo (Roglic) al Giro, mezzo bollito dopo una pianificazione troppo intensa e praticamente senza squadra (anche per colpa di infortuni) presentandosi al Tour in forze ma senza di fatto fare mai un attacco. Un Roglic in forma e ben sostenuto dalla squadra con in appoggio magari anche Kruijswijk, non poteva vincere? La Movistar ha corso bene al Giro e infatti ha vinto con uno bravo ma obiettivamente non un crack del ciclismo mondiale facendo fare a Landa Giro e Tour con 2 ottimi piazzamenti ma senza l'acuto. Con così pochi km a crono non era forse il caso di puntare su Landa per una corsa? Obiettivamente l'highlander Valverde che garanzie dà di vittoria ad un Tour? Landa è il loro elemento più giovane e che negli ultimi anni ha fatto meglio. Si dice della forza del trenino Ineos (quest'anno visto poco). Ma la Movistar può mettere in campo elementi ben migliori. Oltre al trio, ci sono Soler, Amador, Carapaz. Nel corso degli anni ci sono stati analoghi esempi.